Izlazne strategije

Zapravo je u pitanju, kao sto je autor i rekao, 1 reset containment strategije, ali ovoga puta sa neuporedivom svescu i neuporedivo vecom opremljenoscu i "treningom".

Bendegúz Somogyi wrote:S tim da testiranje mora da bude kontinuirano, jer neko "čist" na današnjem testu može da se zarazi pola sata kasnije.

 we are very, very far from being able to even imagine a massive nationwide rollout of testing that would allow us to not just swab everyone but continue to swab everyone pretty regularly over the next few months.

A to znači ne samo strog režim ustaljene lične zaštite - oprema (maske/rukavice) plus ponašanje i navike - nego i milioni testova sa sve laboratorijama da to odrade.

Na sve to dodati imunološka testiranja, da se vidi ko je i kako razvio nekakav imunitet, što će biti možda i važnije od testiranja na sam virus.

Ukratko - od toga nema ništa.

Кад тако нешто објавиш, као камен на срце да ми падне.

Али опет додао бих, ношен потпуно непоткрепљеним ентузијазмом услед веће количине серотонина у мозгу (никако рационалном и трезвеном анализом), да
Америка није банана држава. Потрајаће неко време, биће повуци-потегни али они ће наћи те силне лабораторије, направиће фабрике за рукавице и маске, почеће да праве респираторе у аутомобилским фабрикама, претвориће ако треба целу своју индустрију на режим ратне привреде и победиће вирус.

Ми немамо одакле, немамо ту технолошку нити економску базу, а такву трансформацију од наше власти можемо само да сањамо.
Остаје само да чекамо на талас помоћи од неког савезника, а таквих тренутно нема.

Ok, praćenje kontakata zaraženih radi testiranja i sleda narednih koraka je jedno, masovno testiranje bez razumnog sleda koraka je nešto pedeseto.

Asimptomatični će prelaziti granice, neće ih hvatati temperaturni testovi npr, u prevodu rizik od toga da zaraza negde bukne će biti stalna (sa, idealno, spremnim protokolima za reagovanje).

^^

Ja sam i mislio na nas, u tekstu sam boldovao ono što je u suštini relevantno i za nas. 


Msm, ja se sada uzdam da se desi nešto van linearnog sleda, da neka neočekivana sila iskoči i ukloni govno iz naših života. Bez toga, mnijem da virus i bolest ostaje gadan i stalan deo naših znatno drugačijih života (do eventualne vakcine).

Bendegúz Somogyi wrote:Ok, praćenje kontakata zaraženih radi testiranja i sleda narednih koraka je jedno, masovno testiranje bez razumnog sleda koraka je nešto pedeseto.

Asimptomatični će prelaziti granice, neće ih hvatati temperaturni testovi npr, u prevodu rizik od toga da zaraza negde bukne će biti stalna (sa, idealno, spremnim protokolima za reagovanje).

Ko dopusti masovno ljudima da prelaze granice a da nije sigurno ili da su negativni ili da su prelezali...ne znam koji qrac je bilo ko radio sve ovo.

Bendegúz Somogyi wrote:^^

Ja sam i mislio na nas, u tekstu sam boldovao ono što je u suštini relevantno i za nas. 


Msm, ja se sada uzdam da se desi nešto van linearnog sleda, da neka neočekivana sila iskoči i ukloni govno iz naših života. Bez toga, mnijem da virus i bolest ostaje gadan i stalan deo naših znatno drugačijih života (do eventualne vakcine).

lek. moje nade su u to. nesto sto spusta smrtnost na nivo smrtnosti gripa. 

drugo cudo kome se nadam je da se virus prosto "izduva". da li tako sto je u stvari zarazeno 100 puta vise nego sto je registrovano, da li tako sto nekako oslabi...bilo kako.

mislim, citam danas neku vest na B92 kako na leto hoce (satro) nikad vise kineskih turista u Beograd. I, ono  

Mór Thököly wrote:

Bendegúz Somogyi wrote:^^

Ja sam i mislio na nas, u tekstu sam boldovao ono što je u suštini relevantno i za nas. 


Msm, ja se sada uzdam da se desi nešto van linearnog sleda, da neka neočekivana sila iskoči i ukloni govno iz naših života. Bez toga, mnijem da virus i bolest ostaje gadan i stalan deo naših znatno drugačijih života (do eventualne vakcine).

lek. moje nade su u to. nesto sto spusta smrtnost na nivo smrtnosti gripa. 

drugo cudo kome se nadam je da se virus prosto "izduva". da li tako sto je u stvari zarazeno 100 puta vise nego sto je registrovano, da li tako sto nekako oslabi...bilo kako.

Može, dil.

slusaj da ne zvucim nerazumno optimisticno ali nista od toga nije nemoguce. 

ja to gledam ovako: steci ce se neki imunitet i neko iskustvo kako reagovati, uspostavice se neki novi protokoli, leto i sunce ce pomoci, radice se na iznalazenju i lekova i vakcine i mic po mic vraticemo se normalnosti.

kako se uopste zavrsila velika pandemija 1918-1920?

erős paprika wrote:slusaj da ne zvucim nerazumno optimisticno ali nista od toga nije nemoguce. 

ja to gledam ovako: steci ce se neki imunitet i neko iskustvo kako reagovati, uspostavice se neki novi protokoli, leto i sunce ce pomoci, radice se na iznalazenju i lekova i vakcine i mic po mic vraticemo se normalnosti.

kako se uopste zavrsila velika pandemija 1918-1920?

ma goni je, ona je imala talase, nemoj da se desi da je drugi ovoga gori od ovog sada, raspasce se sve. 

mislim, pazi, vrhunac epidemije je bio bukvalno za vreme samog kraja rata, potpuno druga situacija, imas daleko veci problem od toga. ali je gazila mlade, trudnice, sve najgore. 

ali, da, zavrsila se generalno tako sto se "izduvala".

Јанош Винету wrote:
Ми немамо одакле, немамо ту технолошку нити економску базу, а такву трансформацију од наше власти можемо само да сањамо.
Остаје само да чекамо на талас помоћи од неког савезника, а таквих тренутно нема.

А није да нисмо имали. Била је "Инструментарија" у Загребу, "Инса" у Земуну, "Еи" у Нишу. Само што су нас убедили да се то не исплати.

Пусти ме тога, Ниш се такмичила са Шарпом и Сонијем и Голдстаром (данас ЛГ).

Ни бољи од нас нису то  поднели, нпр. Грундиг, Браун су на ропотарници [Rumpelkammer] историје.

Заправо, и тај Сони и Шарп ће ускоро на сметлиште. Сони је сада више фирма која се бави филмском индустријом и опремом за њу, а Шарп немам појма кад сам последњи пут видео.

Па то погађа и Амере исто као и нас. Све се укрупнило, све је негде и увози се однекуд. А онда кад дође стани пани немаш стратешке капацитете ни за шта.

Да је било памети и дугорочног мишљења... можда бисмо имали и државу. Ако је САД бизнис, Србија је ортачка транге-франге фирма.

The European commission has advised EU member states to extend restrictions on non-essential travel until 15 May but is preparing to issue a “roadmap” on a coordinated lifting of Europe’s lockdown, Daniel Boffey, the Guardian’s Brussels bureau chief, reports.

Announcing the proposed extension of the travel ban, Margaritis Schinas, the European commission’s vice-president, said:

While we can see encouraging first results, prolonging the travel restriction is necessary to continue reducing the risks of the disease spreading further. We should not yet let the door open whilst we are securing our house.

The commission guidance on travel was issued as a Brussels plan for lifting the lockdown was revealed in a document leaked to the Guardian.

Marked “absolutely confidential”, the paper, which is expected be endorsed by the European commission next week, says “it is time to develop a well-coordinated EU exit strategy” from the current measures. It says the easing should be done measure by measure on a month-by-month basis while admitting that it could lead to new infections.

“Any level of (gradual) relaxation of the confinement will unavoidably lead to a corresponding increase in new cases,” the paper says.

The criteria for lifting restrictions include a decrease in the spread of infection over a sustained period and confidence in the ability of the health services to cope.

“The exit strategy must be coordinated between the member states, to avoid negative spillover effects,” the document says. Measures that should accompany an easing of restrictions include an expansion of testing and an increase of availability of personal protective equipment.

The commission paper says: “The exit must be gradual: measures must be lifted in different steps and sufficient time should be left between the steps (eg one month), as their effect can only be measured over time. Wide measures must progressively be replaced by targeted ones. For example: most vulnerable groups (eg the elderly) must be protected for longer.”

Jel pronadjena vakcina za onu mini-koronu iz 2003. godine?
Ako nije do sada, a ovo je v2.0 na steroidima, zašto se uopšte palimo na vakcinu kao rešenje?

Vilmos Tehenészfiú wrote:Jel pronadjena vakcina za onu mini-koronu iz 2003. godine?
Ako nije do sada, a ovo je v2.0 na steroidima, zašto se uopšte palimo na vakcinu kao rešenje?

Nije pronađena zato što je u njen razvoj uloženo recimo 100 puta (ne preterujem uopšte) manje novca i resursa nego u traganje za ovom vakcinom. Jednostavno nije postojala ovako akutna potreba.

Zamisli projekt Menhetn, ali na globalnom nivou, i sa još višim stepenom posvećenosti, uz punu međunarodnu istraživačku kooperaciju i neograničene novčane i kadrovske resurse. Genom Sars-Cov2 je dekodiran mesec dana nakon izolacije virusa. To je kao da je Šampolion uzeo onaj kamen i za tri nedelje počeo da prevodi zapise pisara Benu-Snefera o problemima sa izgradnjom silosa za žito u okolini Heliopolisa. 

Bukvalno jedino što limitira proces izrade vakcine je - procedura. Ima tri nivoa kliničkih studija, uz višemesečne i apsolutno neophodne follow-up periode. Kada se vakcina razvije, trebaće još neko vreme da uđe u masovnu proizvodnju i nakon toga ide u distribuciju. Za sada se zna da virus sporo mutira, zadržavajući osnovne karakteristike, što je znak da će vakcina trajati dugo.

Nemam ni najmanju sumnju da će za 2-3 godine ovaj virus biti istrebljen tako da ga nema ni u jednoj zemlji sa iole organizovanim zdravstvenim sistemom. Problem je u tome što treba izdržati taj period, a ne u tome da će ovaj virus biti neka posebna glavolomka. Čitao sam da oko 16% vakcina stigne do završne faze kliničkih studija. Već sad postoji dvadesetak kandidata, tri-četiri meseca nakon početka pandemije. Ne znam da li se razume da je u toku kvantni skok u toj oblasti medicine - svi koji su moljakali za istraživačke fondove, pristup superkompjuterima i elitni kadar odjednom su se zatekli u situaciji da imaju na raspolaganju neograničene resurse da se igraju.

Dobro, ja to razumem, nego se radi o tome da su oba virusa krenula iz Kine, i da je Kina imala 18 godina da pronadje vakcinu za v1.0 i nije uspela. Znali su da su potencijalno žarište za sličan virus, radili na tome 18 godina i... ništa.

Imala je 18 godina i sve to vreme je istraživanje te vakcine bio marginalan poduhvat. Eno i u Teksasu postoji jedna vakcina protiv SARS koja čami godinama u zamrzivaču jer nisu uspeli da je "prodaju" investitorima i da uđu u kliničke studije. Jednostavno teško je zamisliti razliku u naporu, sredstvima, kadru, motivaciji. Vakcina za SARS pravila se kod Radeta u garaži, a ova se pravi u Maseratijevom dizajn studiju, uz podršku Rols Rojsa i Boinga, a finansiraju je Aliexpress, Amazon, Rotšildi, iluminati i rudnik dijamanata u Namibiji.

Dodaću i da tim koji napravi vakcinu dobija Nobela maltene po automatizmu, biće materijalno obezbeđen za više generacija, a vođa tima će biti poznatiji od Salka i Pastera.

Halászlé wrote:Dodaću i da tim koji napravi vakcinu dobija Nobela maltene po automatizmu, biće materijalno obezbeđen za više generacija, a vođa tima će biti poznatiji od Salka i Pastera.

A zato Loncara nema neko vreme, navukao je rakije i cvrste sapune u laboratoriju i tamo eksperimentise dan i noc

а србин вакцином боц

još jedno važno pitanje je kada (ne da li) će se pojaviti neki sledeći virus i kakav će on biti pošto možda radimo na istrebljavanju ovog, ali ne radimo ništa na tome da sprečimo sledeći

Halászlé wrote:Dodaću i da tim koji napravi vakcinu dobija Nobela maltene po automatizmu, biće materijalno obezbeđen za više generacija, a vođa tima će biti poznatiji od Salka i Pastera.

Салко и Pásztor нису били на твитеру, јебига, такви су путеви славе.

То као она фора да рат развија науку. Јесте, зато што тек онда дрешите кесу. Дрешите је у миру па да видите.

Erzsébet Biszak wrote:još jedno važno pitanje je kada (ne da li) će se pojaviti neki sledeći virus i kakav će on biti pošto možda radimo na istrebljavanju ovog, ali ne radimo ništa na tome da sprečimo sledeći

Tesko da mozemo svaki moguci buduci smrtonosni virus da predupredimo, ali mozemo da nabildamo kapacitete zdravstvene i naucne koji ce tom buducem virusu daleko bolje odgovoriti nego sto su na ovaj. Plus, zataskavanje ce se pretvoriti u paniku cim jedan covek negde umre od neceg nepoznatog, sto i pored nekih losih strana je u stvari dobro.