Izlazne strategije

za pocetak bi mogli da necim gasiraju pecine po kini i africi

ficfiric wrote:

Halászlé wrote:Dodaću i da tim koji napravi vakcinu dobija Nobela maltene po automatizmu, biće materijalno obezbeđen za više generacija, a vođa tima će biti poznatiji od Salka i Pastera.

A zato Loncara nema neko vreme, navukao je rakije i cvrste sapune u laboratoriju i tamo eksperimentise dan i noc

Daï Djakman Faré wrote:za pocetak bi mogli da necim gasiraju pecine po kini i africi

onda će se svi ti slepi miševi preseliti u bašte i garaže i krovove kuća, baš kao što se i sad sele kad im iseku šume u kojima žive

Erzsébet Biszak wrote:

Daï Djakman Faré wrote:za pocetak bi mogli da necim gasiraju pecine po kini i africi

onda će se svi ti slepi miševi preseliti u bašte i garaže i krovove kuća, baš kao što se i sad sele kad im iseku šume u kojima žive

+1

toliko smo vrsta doveli do istrebljenja nesvesnom ili polusvesnom akcijom, mislim da fruit bat-ovi ne bi imali sanse kada bismo se svesno ustremili na njih

Daï Djakman Faré wrote:toliko smo vrsta doveli do istrebljenja nesvesnom ili polusvesnom akcijom, mislim da fruit bat-ovi ne bi imali sanse kada bismo se svesno ustremili na njih

Samo treba globalno zabraniti konzumiranje  zivog mesa in any way, shape or form. Za pocetak. Nisu samo bats opasnost vec i mnogo sta sto zivi u moru. I da, Daleki Istok posebno ima problem sa tim. I sushi treba zabraniti.

šta su sad slepi miševi problem? pa ta priča nije naučno dokazana i verovatno da spada u mitove o koroni. i da jeste, uvek će se naći neki živuljak koji može biti prenosilac.

btw kod mene se opet pojavili šišmiši, sinoć sam u sumrak bio u dvorištu i ležao gledajući u vis, video sam ih nekoliko kako lete u prostoru omeđenom zgradama sa svih strana. verovatno im je tu zanimljivo upravo zbog toga, igraju se.

Mór Thököly wrote:

Daï Djakman Faré wrote:toliko smo vrsta doveli do istrebljenja nesvesnom ili polusvesnom akcijom, mislim da fruit bat-ovi ne bi imali sanse kada bismo se svesno ustremili na njih

Samo treba globalno zabraniti konzumiranje  zivog mesa in any way, shape or form. Za pocetak. Nisu samo bats opasnost vec i mnogo sta sto zivi u moru. I da, Daleki Istok posebno ima problem sa tim. I sushi treba zabraniti.

arapi ih ne jedu pa su opet fasovali MERS.

da se razumemo meni bi kao svetskom predsedniku prioritet bio africki rezervoar, ne azijski

nisu problem ni slepi miševi ni jedenje živog mesa, već uništenje životne sredine

Think Exotic Animals Are to Blame for the Coronavirus? Think Again.

ako se zabrani konzumiranje živog mesa, i dalje ostaje obrada živog mesa kao vektor zaraze u celom svetu. ako se i to zabrani ili spontano ukine, ostaju bezbrojne tačke kontakata ljudi i divljine - Amazonija, centralna Afrika itd, gde se mogu desiti zoonoze. ovde sam sa Žižekom koji smatra da je Covid-19 jedna od onih stvari koje se jednostavno dese, a mi pokušavamo da ih racionalizujemo i smestimo u rešiv okvir. 

virusi su biološka činjenica i posledica evolucije, a ne strano tkivo u razvoju planete. prevencija virusa zahteva intervencije u ekumeni koje nisu moguće na ovom stepenu civilizacijskog razvoja: za to je potrebna separacija čoveka od autonomnih bioma, dakle život pod staklenim zvonom.

vrlo mi je odbojno tumačenje po kome ovim virusom planeta nešto saopštava čoveku. napravili smo nove vektore brze transmisije zato što želimo da budemo povezani, da putujemo i da trgujemo, a to je suština ljudske vrste - komunikacija, agresivno širenje polja uticaja, deljenje robe i informacija. cena ovoga je brži razvoj patogena u ekumeni. lek protiv patogena leži u medicini i farmakopeji, ne u regresiranju na izolacionizam. 

i da, malo mi se kenja od toga da su "wet markets" odgovorni za razvoj virusa. da, divljač se MORA tretirati drugačije, ali to nije razlog da upiremo prstom na nekoliko milijardi ljudi koji nemaju pristup hrani u celofanu, niti da ultrasanitarni model ishrane smatramo za jedini održivi.

uništavanjem staništa se smanjuje fizička distanca između ljudi i divljih životinja i virusa koji one nose
ne treba prestati jesti meso ali treba da prestanemo da živimo van svojih sredstava i treba da prestanemo sa ekonomijom rasta, sve drugo vodi u nove pandemije
nije samo ovaj koronavirus posledica toga, HIV, zika, ebola, lajmska bolest su sve posledice toga

да су шишмиши били истребљени на време, ништа се од овог не би десило

паралела из света људи је олуја - хрватска је очистила територију од срба и сада немају велике проблеме са епидемијом

србија није успела да уради исто и сада се мучимо

U prvom redu treba smanjiti sanse da se ovako nesto dogodi istovremeno povecavajuci kapacitete za odgovor.

Nije potrebno da imas hrenu u celofanu da bi mogao da ga provuces kroz vatru. I ne mislim tu uooste samo na najsiromasnije, svi znamo da je tek medju najbogatijima razvijena ta fora zivo ono zivo ovo. Ne moze zivo, tacka, zatvor. Kao za heroin.

Naravno, secenje suma i sve ostalo je mega problem. Ali ajde ti zabrani nekoj suveremoj naciji da radi na svojoj teritoriji sta hoce...a vladu potkupila ko zna koja korporacija. Da li je svetska revolucija izgledna? Nije. Da li je svetska vlada izgledna? Nije. Dakle na neki drugi nacin se mora doci do politickih jedinica koje su dovoljno otporne na pritiske i najmocnijih kompanija.

ali ne dobija se ovaj virus tako što jedeš žive šišmiše
barem nije dokazano da se tako dobija

dovoljno je da šišmiš lizne jabuku koju ti posle pojedeš
ili da svinja onjuši govance šišmiša koji živi u štali, pa ti pojedeš svinju, ili se zaraziš dok je kolješ

Erzsébet Biszak wrote:uništavanjem staništa se smanjuje fizička distanca između ljudi i divljih životinja i virusa koji one nose
ne treba prestati jesti meso ali treba da prestanemo da živimo van svojih sredstava i treba da prestanemo sa ekonomijom rasta, sve drugo vodi u nove pandemije
nije samo ovaj koronavirus posledica toga, HIV, zika, ebola, lajmska bolest su sve posledice toga

znaš šta je problem ekonomija rasta može da se ograniči samo ako ograničiš broj djece kao što je nekad uradila Kina, a to će malo teže da ide na svjetskom nivou (+imaš tu i etička pitanja)

Talason wrote:да су шишмиши били истребљени на време, ништа се од овог не би десило

паралела из света људи је олуја - хрватска је очистила територију од срба и сада немају велике проблеме са епидемијом

србија није успела да уради исто и сада се мучимо

Pa malo je problem da Srbija ocisti svoju teritoriju od Srba.


Daj bre jbt...

MNE wrote:
znaš šta je problem ekonomija rasta može da se ograniči samo ako ograničiš broj djece kao što je nekad uradila Kina, a to će malo teže da ide na svjetskom nivou (+imaš tu i etička pitanja)

nije baš tačno, dovoljno je ograničiti proizvodnju nepotrebnih stvari (i nepotrebne hrane)

ljudi su ubeđeni da im toliko mnogo treba. ne treba im ni pola od toga.
ne treba meso tri puta dnevno. ne treba novi auto na svakih par godina. ne treba svuda autom, niti svuda avionom, ne treba novi kompjuter na svakih par godina niti nov telefon svake godine
i tako dalje i tako dalje

Mór Thököly wrote:

Talason wrote:да су шишмиши били истребљени на време, ништа се од овог не би десило

паралела из света људи је олуја - хрватска је очистила територију од срба и сада немају велике проблеме са епидемијом

србија није успела да уради исто и сада се мучимо

Pa malo je problem da Srbija ocisti svoju teritoriju od Srba.


Daj bre jbt...

Svesno mašiš poentu?

Halászlé wrote:ako se zabrani konzumiranje živog mesa, i dalje ostaje obrada živog mesa kao vektor zaraze u celom svetu. ako se i to zabrani ili spontano ukine, ostaju bezbrojne tačke kontakata ljudi i divljine - Amazonija, centralna Afrika itd, gde se mogu desiti zoonoze. ovde sam sa Žižekom koji smatra da je Covid-19 jedna od onih stvari koje se jednostavno dese, a mi pokušavamo da ih racionalizujemo i smestimo u rešiv okvir. 

virusi su biološka činjenica i posledica evolucije, a ne strano tkivo u razvoju planete. prevencija virusa zahteva intervencije u ekumeni koje nisu moguće na ovom stepenu civilizacijskog razvoja: za to je potrebna separacija čoveka od autonomnih bioma, dakle život pod staklenim zvonom.

vrlo mi je odbojno tumačenje po kome ovim virusom planeta nešto saopštava čoveku. napravili smo nove vektore brze transmisije zato što želimo da budemo povezani, da putujemo i da trgujemo, a to je suština ljudske vrste - komunikacija, agresivno širenje polja uticaja, deljenje robe i informacija. cena ovoga je brži razvoj patogena u ekumeni. lek protiv patogena leži u medicini i farmakopeji, ne u regresiranju na izolacionizam. 

i da, malo mi se kenja od toga da su "wet markets" odgovorni za razvoj virusa. da, divljač se MORA tretirati drugačije, ali to nije razlog da upiremo prstom na nekoliko milijardi ljudi koji nemaju pristup hrani u celofanu, niti da ultrasanitarni model ishrane smatramo za jedini održivi.

+1

Halászlé wrote:ako se zabrani konzumiranje živog mesa, i dalje ostaje obrada živog mesa kao vektor zaraze u celom svetu. ako se i to zabrani ili spontano ukine, ostaju bezbrojne tačke kontakata ljudi i divljine - Amazonija, centralna Afrika itd, gde se mogu desiti zoonoze. ovde sam sa Žižekom koji smatra da je Covid-19 jedna od onih stvari koje se jednostavno dese, a mi pokušavamo da ih racionalizujemo i smestimo u rešiv okvir.

joj ja obozavam to da mi kao sad pokusavamo da racionalizujemo nesto beyond our reach u stvari empirijski svaki put kad se desilo nesto poput SARS, MERS-a ili ebole nas je megaboleo kurac jer se nije nama desavalo. ostavili smo samog radeta u garazi i kad nije uradio nista prosto smo slegli ramenima i rekli 'visa sila'. pa cekaj daj da makar pokusamo da uradimo nesto sa boingom i rotsildom i iluminatijem trgovcem dijamanata pa da onda slegnemo ramenima.

a sto se tice sismisa.. ja nisam iz fazona 'nuke the bats'  ali sigurno imamo citav arsenal sofesticiranih nacina da im doakamo ili makar pratimo sta rade. ebola se svaki put desila u blizini nacionalnog parka sa prasumom. to sad apsolutno mora da se prati, moramo da kontrolisemo rezervoare. super ebola ili super MERS su sad realni, zamislivi strahovi.

Није ствар у томе да се било шта забрањује, него како да оформимо систем брзих одговора. У овом случају је заказала Кина, сутра ће да закаже неко други.

Daï Djakman Faré wrote:

Halászlé wrote:ako se zabrani konzumiranje živog mesa, i dalje ostaje obrada živog mesa kao vektor zaraze u celom svetu. ako se i to zabrani ili spontano ukine, ostaju bezbrojne tačke kontakata ljudi i divljine - Amazonija, centralna Afrika itd, gde se mogu desiti zoonoze. ovde sam sa Žižekom koji smatra da je Covid-19 jedna od onih stvari koje se jednostavno dese, a mi pokušavamo da ih racionalizujemo i smestimo u rešiv okvir.

joj ja obozavam to da mi kao sad pokusavamo da racionalizujemo nesto beyond our reach u stvari empirijski svaki put kad se desilo nesto poput SARS, MERS-a ili ebole nas je megaboleo kurac jer se nije nama desavalo. ostavili smo samog radeta u garazi i kad nije uradio nista prosto smo slegli ramenima i rekli 'visa sila'. pa cekaj daj da makar pokusamo da uradimo nesto sa boingom i rotsildom i iluminatijem trgovcem dijamanata pa da onda slegnemo ramenima.

A, ne. Svakako treba da uradimo. Samo mislim da su medicina i farmakopeja bolja profilaksa od upiranja prstom u wet markets: besplatna zdravstvena nega za sve, istraživanja koja se finansiraju zato što su potrebna a ne zato što donose brz profit, komunizam brate a ne zvona i praporci, to jest na jednom kraju skale bolsonaro-style uništavanje bioma radi profita, a na drugom kraju - ekološki fundamentalizam.

Daï Djakman Faré wrote:

Halászlé wrote:ako se zabrani konzumiranje živog mesa, i dalje ostaje obrada živog mesa kao vektor zaraze u celom svetu. ako se i to zabrani ili spontano ukine, ostaju bezbrojne tačke kontakata ljudi i divljine - Amazonija, centralna Afrika itd, gde se mogu desiti zoonoze. ovde sam sa Žižekom koji smatra da je Covid-19 jedna od onih stvari koje se jednostavno dese, a mi pokušavamo da ih racionalizujemo i smestimo u rešiv okvir.

joj ja obozavam to da mi kao sad pokusavamo da racionalizujemo nesto beyond our reach u stvari empirijski svaki put kad se desilo nesto poput SARS, MERS-a ili ebole nas je megaboleo kurac jer se nije nama desavalo. ostavili smo samog radeta u garazi i kad nije uradio nista prosto smo slegli ramenima i rekli 'visa sila'. pa cekaj daj da makar pokusamo da uradimo nesto sa boingom i rotsildom i iluminatijem trgovcem dijamanata pa da onda slegnemo ramenima.

a sto se tice sismisa.. ja nisam iz fazona 'nuke the bats'  ali sigurno imamo citav arsenal sofesticiranih nacina da im doakamo ili makar pratimo sta rade. ebola se svaki put desila u blizini nacionalnog parka sa prasumom. to sad apsolutno mora da se prati, moramo da kontrolisemo rezervoare. super ebola ili super MERS su sad realni, zamislivi strahovi.

+100

sto bi sejlor rekla, jedno bas onako neolib shvatanje: sve je jebeni black box, objekt sublimnog, ne mos to racionalizovati ne smes nista planirati.