Virus

vortex wrote:

bruno sulak wrote:

zato sto su kod svakog petog simptomi ozbiljniji. ako tome dodas virulentnost i brzinu sirenja dobijas situaciju koja potpuno unistava zdravstveni sistem.

neki programer je napisao nesto sto ima smisla: misli o ovom virusu kao ddos napadu na zdravstveni sistem.

Gde to ima da se vidi da je kod 20% stanovnistva situacija ozbiljnija? Sta znaci ozbiljnija, upala pluca, ekstremno visoka temperatura, otkazivanje rada bubrega? Nece svi ozbiljniji bolesnici biti bolesni u isto vreme. Dovoljno je da vecina koja ima blago povisenu temperaturu, kaslje, kise ostane kuci i ne bi trebalo da bude vecih problema. Kojih ce biti ako se nastavi zaustavljanje privrede i zatvaranja granica.
Kakve nam vesti stizu, kao da je u toku pocetak radnje filma "I Am Legend" sa Will Smithom, a ne grip koji se prenosi brze i ostaje duze vremena neprimecen.

bold 1: na svim zvanicnim statistikama koje kazu da oko 14% treba bolnicku negu a oko 5% intenzivnu. 
bold 2: dovoljno je da ih je u isto vreme bolesno vise nego sto ima kreveta na intenzivnoj nezi, a sa ovom virulentnoscu se, bez preduzimanja mera, do tog broja dolazi jako brzo.

da, upala pluca kod 20%.

vortex wrote:

bruno sulak wrote:

zato sto su kod svakog petog simptomi ozbiljniji. ako tome dodas virulentnost i brzinu sirenja dobijas situaciju koja potpuno unistava zdravstveni sistem.

neki programer je napisao nesto sto ima smisla: misli o ovom virusu kao ddos napadu na zdravstveni sistem.

Gde to ima da se vidi da je kod 20% stanovnistva situacija ozbiljnija? Sta znaci ozbiljnija, upala pluca, ekstremno visoka temperatura, otkazivanje rada bubrega? Nece svi ozbiljniji bolesnici biti bolesni u isto vreme. Dovoljno je da vecina koja ima blago povisenu temperaturu, kaslje, kise ostane kuci i ne bi trebalo da bude vecih problema. Kojih ce biti ako se nastavi zaustavljanje privrede i zatvaranja granica.
Kakve nam vesti stizu, kao da je u toku pocetak radnje filma "I Am Legend" sa Will Smithom, a ne grip koji se prenosi brze i ostaje duze vremena neprimecen.

od tih 20% (odokativno) koji imaju ozbiljnije simptome (znaci ono ides kod lekara jel ti krce pluca) jedan broj razvije ozbiljnije tegobe koje su gotovo uvek gadna upala pluca.

dakle dako imas, sta ja znam, populaciju od 6 miliona i zarazi se 70% (sto kaze merkelova) onda je to 4.2 miliona zarazenih, od toga 840.000 ima ozbiljnije simptome a od toga nekih 5% ima OZBILJNU frku a to je 42.000 ljudi kojima potencijalno treba respirator. a srbija ih ima 450.

Posledice Crne Smrti po Maxa von Sydou-a nisu bile kraj feudalizma već njegova kondezacija po modelu "Svi Hrišćani u jednoj državi" u kolonijalizam i progon Saracene a ne ono što piše Branko Milanović. 

Solus_Rex wrote:Posledice Crne Smrti po Maxa von Sydou-a nisu bile kraj feudalizma već njegova kondezacija po modelu "Svi Hrišćani u jednoj državi" u kolonijalizam i progon Saracene a ne ono što piše Branko Milanović. 

I know better

mada jedina stvar koja meni nije jasna u merkel-bodzo modelu kada ga sravnim s iskustvom onog lika iz wuhana je sledece: ukoliko je virulentnost takva da je neminovna zaraza 70% stanovnistva onda MORA da postoji MORE neotkrivenih slucajeva. a to tim u wuhanu nije pronasao. ukoliko je to slucaj onda je ono to WHO stalno prica zapravo moguce - izolacija i prevencija mogu da daju rezultate.

KinderLad wrote:

bruno sulak wrote:e da. ja mislim, da za razliku od trampare i merkelke i bodzoa, WHO i dalje veruje da je moguce ovo suzbiti. samo jebiga trebaju azijske mere i velika drzavna intervencija na koji ovi nisu spremni ili nisu u stanju da je sprovedu.

ovde zapadni odgovor na virus vodi ono gordon geko licno.

Socijalizam je mnogo ucinkovitiji u ovakvim situacijama i ako krene bas po zlu u Evropi i Americi ovo moze da bude za kapitalizam ono sto je kuga bila za feudalizam.

Неће бити.
Најбитнија ствар на свету су и даље - паре.

Најбоље дејствују Јужна Кореја, Хонг Конг и Сингапур, перјанице неолиберализма. Сингапур и Хонг Конг су увели строги карантин и праћење, а Јужна Кореја има сијасет мера укључјујћи термалне камере на свим железничким станицама, али није увела општи карантин. Тестови на корону коштају 130$ а пола од тога плаћа особа, а пола осигурање. То кошта бога оца али они имају лове да то плате. Па и Кина не би могла да одради оно што је урадила да централна влада нема лове да плати те људе. Све те болнице које су направили су пола направљене од приватних фирми - Хуавеи је развлачио струју и интернет до њих.

Качио је неко текст.

bruno sulak wrote:mada jedina stvar koja meni nije jasna u merkel-bodzo modelu kada ga sravnim s iskustvom onog lika iz wuhana je sledece: ukoliko je virulentnost takva da je neminovna zaraza 70% stanovnistva onda MORA da postoji MORE neotkrivenih slucajeva. a to tim u wuhanu nije pronasao. ukoliko je to slucaj onda je ono to WHO stalno prica zapravo moguce - izolacija i prevencija mogu da daju rezultate.

sigurno daju rezultate. nemoguce je da ne daju. ako se skoro svi zakljucaju u kuce na mesec dana, sve se zatvori, a ekipe u hazmat odelima ciste ulice hlorom ili alkoholom nemoguce je da nema rezultata.

neophodne su drzavne intervencije.

sta se desava u rusiji, btw?

Utvara wrote:

KinderLad wrote:

Socijalizam je mnogo ucinkovitiji u ovakvim situacijama i ako krene bas po zlu u Evropi i Americi ovo moze da bude za kapitalizam ono sto je kuga bila za feudalizam.

Неће бити. Најбоље дејствују Јужна Кореја, Хонг Конг и Сингапур.

Juzna Koreja je outlier. Singapur i Hong-Kong...nije bas ista prica, posebno Singapur. Drugo, to su city-states i to nije uporedivo sa nekom Amerikom ili cak Nemackom.

bruno sulak wrote:mada jedina stvar koja meni nije jasna u merkel-bodzo modelu kada ga sravnim s iskustvom onog lika iz wuhana je sledece: ukoliko je virulentnost takva da je neminovna zaraza 70% stanovnistva onda MORA da postoji MORE neotkrivenih slucajeva. a to tim u wuhanu nije pronasao. ukoliko je to slucaj onda je ono to WHO stalno prica zapravo moguce - izolacija i prevencija mogu da daju rezultate.

Zar nije bilo i to da su Nemci mislili na te brojke kroz nekoliko narednih godina i sezona gripa, ne u jednom naletu (sada)?

bruno sulak wrote:neophodne su drzavne intervencije.

sta se desava u rusiji, btw?

Све исто као и у Србији, нема шта да се брине. Путин је рекао ”неће ваљда” и ”лако ћемо”,  у класичном руском фаталистичком маниру напоменуо је да ”епидемија тек почиње”. Има око 20так случајева. Кад буде дошло до 50-100 онда ће бити фрка паника затварај све, вади епидемиологе из буџака.

KinderLad wrote:

bruno sulak wrote:mada jedina stvar koja meni nije jasna u merkel-bodzo modelu kada ga sravnim s iskustvom onog lika iz wuhana je sledece: ukoliko je virulentnost takva da je neminovna zaraza 70% stanovnistva onda MORA da postoji MORE neotkrivenih slucajeva. a to tim u wuhanu nije pronasao. ukoliko je to slucaj onda je ono to WHO stalno prica zapravo moguce - izolacija i prevencija mogu da daju rezultate.

sigurno daju rezultate. nemoguce je da ne daju. ako se skoro svi zakljucaju u kuce na mesec dana, sve se zatvori, a ekipe u hazmat odelima ciste ulice hlorom ili alkoholom nemoguce je da nema rezultata.

ma naravno da daje rezultate. samo pazi SK nije nista zatvarala vec je suzbila epidemiju upornim pracenjem i izolacijom. mislim hocu da kazem: ili se ovo prenosi kroz porodicne "klastere" (izvini pace) prvenstveno ili plamti kroz zajednicu bez pardona. 

opet onaj lik iz wuhana kaze da je tamo transmisija bila porodicna prvenstveno a da je tek izmedju 5 i 15 % posledica transmisije na radnom mestu.

Solus_Rex wrote:Posledice Crne Smrti po Maxa von Sydou-a nisu bile kraj feudalizma već njegova kondezacija po modelu "Svi Hrišćani u jednoj državi" u kolonijalizam i progon Saracene a ne ono što piše Branko Milanović. 

На ком језику је написана ова реченица и који је њен смисао? Шта је писац хтео да каже?

KinderLad wrote:

Socijalizam je mnogo ucinkovitiji u ovakvim situacijama i ako krene bas po zlu u Evropi i Americi ovo moze da bude za kapitalizam ono sto je kuga bila za feudalizam.

Od svih nedovoljno opisnih nuanlajnera kojim bi se mogao opisati kineski sistem, socijalizam definitivno nije ni blizu precizan.

politički kapitalizam (Branko M.), državni kapitalizam etc.

zovimo ga kako hocemo, ne pravim pitanje u ovom slucaju

Gargantua wrote:

bruno sulak wrote:mada jedina stvar koja meni nije jasna u merkel-bodzo modelu kada ga sravnim s iskustvom onog lika iz wuhana je sledece: ukoliko je virulentnost takva da je neminovna zaraza 70% stanovnistva onda MORA da postoji MORE neotkrivenih slucajeva. a to tim u wuhanu nije pronasao. ukoliko je to slucaj onda je ono to WHO stalno prica zapravo moguce - izolacija i prevencija mogu da daju rezultate.

Zar nije bilo i to da su Nemci mislili na te brojke kroz nekoliko narednih godina i sezona gripa, ne u jednom naletu (sada)?

u godinu dana ako se dobro secam

Заборавих да додам: мислим да има нешто у култури и менталитету и здравственом систему. Интересантно како поједине азијске државе реагују одлично а пословично добри Јапанци спавају у одбрани и потпуно маше лопту.

Заправо овде је добра паралела са фудбалом...

Evropske berze će verovatno imati najgori dan u istoriji.

Gargantua wrote:Evropske berze će verovatno imati najgori dan u istoriji.

До сутра.

bemty wrote:
olimpijske igre mogu da se preskoce, ali je teze da se odloze jer to onda remeti ostala svetska i kontinentalna prvenstva koja isto imaju neki svoj raspored 

Мислио сам да нећу доживети да иједна олимпијада буде уопште на тапету за некакво прескакање. Једно време сам чак користио поређење "пре ће да откажу олимпијаду него што ће тај-и-тај да плати на време".

bruno sulak wrote:
ma naravno da daje rezultate. samo pazi SK nije nista zatvarala vec je suzbila epidemiju upornim pracenjem i izolacijom. mislim hocu da kazem: ili se ovo prenosi kroz porodicne "klastere" (izvini pace) prvenstveno ili plamti kroz zajednicu bez pardona. 

ОК за то, него шта са ЈК?

п.с. јел' ти на аватару сцена из "Жетеа"?

Talason wrote:

Gargantua wrote:Evropske berze će verovatno imati najgori dan u istoriji.

До сутра.

crni humor  

doduse, ovo nije kao 2008. jednom kad prodje imace i mnogo dobrih dana...ali...kad prodje

da dodam jos i ovo mada ce rumbeando dobiti ospice:

ovo je gotovo izvesno sezonska stvar. zemlje poput malezije bi trebalo do sada da budu u stadijumu the last of us a ne sever italije.

паће wrote:

bemty wrote:
olimpijske igre mogu da se preskoce, ali je teze da se odloze jer to onda remeti ostala svetska i kontinentalna prvenstva koja isto imaju neki svoj raspored 

Мислио сам да нећу доживети да иједна олимпијада буде уопште на тапету за некакво прескакање. Једно време сам чак користио поређење "пре ће да откажу олимпијаду него што ће тај-и-тај да плати на време".

bruno sulak wrote:
ma naravno da daje rezultate. samo pazi SK nije nista zatvarala vec je suzbila epidemiju upornim pracenjem i izolacijom. mislim hocu da kazem: ili se ovo prenosi kroz porodicne "klastere" (izvini pace) prvenstveno ili plamti kroz zajednicu bez pardona. 

ОК за то, него шта са ЈК?

п.с. јел' ти на аватару сцена из "Жетеа"?

jesu. odo da setam pse kao brus vilis kada skuplja uzorke.

fejk njuz Sergej.

Drugarica me upravo zove iz Bel Medic-a, odvela je bolesnog očuha. Slušajte sad ovo: Država je ZABRANILA testiranje na korona virus na privatnim klinikama. Za to vreme, infektivna se raspada. Širenje panike je dakle, isključivo privilegija onih koji drže vlast.

— Dick Whistler (@WhistlerDick) March 11, 2020