Home
by Guest Thu Nov 13, 2014 12:46 pmjebote, relativno mladi ljudi, od kojih neke i poznajem, uclanjuju se i skupljaju informacije iz grupe nevakcinisana deca su zdravija od vakcinisanih. ovde stvarno jedu kamenje.
vakcine - institucije i poverenje
Erős Pista
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
Kamenje je bar prirodno 
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
hiljade ljudi prati onu izvesnu sladjanu velkov, koja se predstavlja kao dr, kenja kako su nevakcinisana deca zdravija, a nudi za lecenje raznih bolesti vise opcija, od kafe klistira do gledanja u sunce.
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
Čuj, nije to nikakav znak ovdašnje zaostalosti, nego (bar delimično opravdanog) nepoverenja u institucije. A kad ne veruješ u institucije, moraš verovati u nešto.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
poznanici na fb neka zena rutinski preporucuje tu grupu, ja je zamolim da me uputi na neke linkove gde mogu da procitam naucne i strucne tekstove o tezi koju zastupa. ona mi odgovara sa "ja sam dobronamerno preporucila, iz licnog iskustva". biti ce pre syme da ona pojma nema ni o vakcinisanju, ni o nevakcinisanju.
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
Nema, ali prosečan čovek uglavnom nema, nije to problem. Problem je što ne zna koga da smatra autoritetom. U one koje bi trebalo da smatra autoritetima - naučne i medicinske institucije - nema poverenja, što je donekle i razumljivo. Onda se traži bilo ko ko ume da ispriča uverjivu priču. I tu upadaju ove budale.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
lepo to zamisljas, ali ne mogu da se slozim. masa povrsnih nece da ulozi ni min truda da nesto istrazi, potrazi validnu verifikaciju, pa i kad se radi o sopstvenom ili o zdravlju nekoga iz porodice. citali su blic i kurir o gmo, harpu i vakcinama i to je dovoljno da se okrenu prvoj prodavacici magle.
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
Ma čuj, sve je tako, ali ja mislim da su ti ljudi pre vega sluđeni i ne znaju kome da veruju. I donekle, to je sasvim razumljivo u zemlji u kojoj svi znaju da je minitar policije falsifikovao doktorat.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Admin
- Posts : 1116
Join date : 2012-02-10
Mislim da to nema veze sa stanjem u ovoj zemlji već u pomodnoj i opšteprisutnoj ideji da se u svemu može biti autodidakt, pa i u medicini. Pokret protiv vakcinacije uvezen je iz SAD.
- Posts : 37659
Join date : 2014-10-27
kao i strah od institucija. pa to je izndrilo celu potkulturu (x-files, trutheri...)
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
Ali to ima veze sa netransparentošću institucija, kao i ispravno primećeno činjenicom da se navodno neutralno institucije lako povijaju pod pritiskom kapitala (otud i strah da iza obaveznih vakcina stoje interesi farmako-mafije). Kako ono beše - antisemitizam je marksizam za budale? E pa isto važi i za ovu konspirologiju. Ispravno s euočava da nešto nije u redu, ali je reakcija još gora.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 37659
Join date : 2014-10-27
pa kako kaze vec neko: los odgovor na dobro pitanje. samo ono sto je bitno je to da nije to specificno samo za srbiju.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Guest
William Murderface wrote: to je sasvim razumljivo u zemlji u kojoj svi znaju da je minitar policije falsifikovao doktorat.
ovo se mislim grdno varas, upravo takvi doktori kao on ce i pratiti iste ili slicne doktore. mislim da zbog toga kleopatrisanje velkovke i slicne ekipe ima ovde veliku prodju.
alternativne nacine preventive i lecenja prihvatam, ali da alternativa vakcini bude sangejzing i kafeni klistir, pa jbmu lebac
ja ne pratim humanu medicinu u tom smislu previse, nemam decu, ali pratim veterinu, gde nominalno postoji vise obaveznih vakcina, u smislu da se moraju davati u redovnim vremenskim intervalima. ni kod nas ni napolju nigde nisam nasao zastupnike nevakcinisanja, a jedini prigovori se odnose na vremenske razmake u davanju vakcina, jer mnogi vet tvrde da je dejstvo vakcina protiv zaraznih bolesti i besnila dosta duze od 12 meseci.
- Posts : 37659
Join date : 2014-10-27
ovo je zrelo za split o vakcinama. ok?
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Guest
pa da, moze svakako neko zdravlje da se otvori.
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
timur chevket wrote:pa kako kaze vec neko: los odgovor na dobro pitanje. samo ono sto je bitno je to da nije to specificno samo za srbiju.
Nije, ali je posbno izraženo u zemljama tranzicionog kapitalizma, jer je tu rapad institucija očigledniji.
I u US, naravno, ali to je posebna priča.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
ne mislim da je srbija ludja/zaostalija po tom pitanju od ostalih, samo me zanima da li su bas svuda alternativa razne velkovke i slicne spodobe.
- Admin
- Posts : 1116
Join date : 2012-02-10
e moj ti, pa i današnja Srbija, takva kakva je, bolja je po pitanju vakcinacije od većine zemalja na planeti. u 15 zemalja EU vakcinacija nije obavezna.
nama obavezna vakcinacija zvuči sasvim obično, ali se Amerikanci krste i čude kada im se kaže da ovde vakcinacija nije podložna diskusiji već se sprovodi pod pretnjom kazne, kao što uostalom i treba da bude.
ovo je nama drug Tita ostavio i treba da se borimo da to zadržimo, a ne da mislimo da smo loši u nečemu u čemu actually šijemo druge.
nama obavezna vakcinacija zvuči sasvim obično, ali se Amerikanci krste i čude kada im se kaže da ovde vakcinacija nije podložna diskusiji već se sprovodi pod pretnjom kazne, kao što uostalom i treba da bude.
ovo je nama drug Tita ostavio i treba da se borimo da to zadržimo, a ne da mislimo da smo loši u nečemu u čemu actually šijemo druge.
- Guest
pa ne, nijednog trenutka nisam mislio da smo losiji, naprotiv, zato me zamara ova navala ludila.
u tim zemljama gde vakcinacija nije obavezna procenat vakcinisanih je veci nego u mnogim zemljama gde je zakonska obaveza.
u tim zemljama gde vakcinacija nije obavezna procenat vakcinisanih je veci nego u mnogim zemljama gde je zakonska obaveza.
- Posts : 2244
Join date : 2012-02-12
Location : www.zidnenovine.wordpress.com
Off: da je samo to, pa ni po jada.
Staaara Jugoslavija je imala mnogo strozije standarde za, na primer, hranu, namirnice, trista cuda, sto je sve brze-bolje dovedeno u sklad sa takojesvudausvetu regulativom.
Razlogu se lako dosetiti: tako je postao moguc uvoz namirnica koje za vakta pokojnog Marsala nisu ovde mogle ni da prismrde.
Ko je od tako olaksanog uvoza video vajde nije se tesko dosetiti.
BTW, i duvani, nekad znacajan izvozni artikal, su pukli, i to cuvene sorte kao sto su hercegovacke ili makedonske koje su svojevremeno bile svetski brend.
Ovde nemam na umu samo zal za proslim vremenima i brizi za zdravlje radnog naroda i gradjana: radilo se o sistematskom i dugogodisnjem smisljenom naporu da se uspostave norme/standardi, JUS je bio 1 od nekoliko svetskih autohtonih nacionalnih sistema standarda ukljucujuci i lekove i pratece zakonodavstvo.
A tek onako, da se pomene, u periodu od 1945. pa desetak godina posle, najveci jugoslovenski izvoznik uopste, a maka posebno i dobavljac mladoj drzavi preko potrebnih deviza, inace kulture koja je zauzimala dobrano dvocifren procenat obradivih povrsina u Makedoniji, vise cak i od tradicionalnog duvana, bio je Alkaloid iz Skopja.
Naravno, nesto je islo zvanicnim kanalima, nesto, kao i sto treba, na crno.
Staaara Jugoslavija je imala mnogo strozije standarde za, na primer, hranu, namirnice, trista cuda, sto je sve brze-bolje dovedeno u sklad sa takojesvudausvetu regulativom.
Razlogu se lako dosetiti: tako je postao moguc uvoz namirnica koje za vakta pokojnog Marsala nisu ovde mogle ni da prismrde.
Ko je od tako olaksanog uvoza video vajde nije se tesko dosetiti.
BTW, i duvani, nekad znacajan izvozni artikal, su pukli, i to cuvene sorte kao sto su hercegovacke ili makedonske koje su svojevremeno bile svetski brend.
Ovde nemam na umu samo zal za proslim vremenima i brizi za zdravlje radnog naroda i gradjana: radilo se o sistematskom i dugogodisnjem smisljenom naporu da se uspostave norme/standardi, JUS je bio 1 od nekoliko svetskih autohtonih nacionalnih sistema standarda ukljucujuci i lekove i pratece zakonodavstvo.
A tek onako, da se pomene, u periodu od 1945. pa desetak godina posle, najveci jugoslovenski izvoznik uopste, a maka posebno i dobavljac mladoj drzavi preko potrebnih deviza, inace kulture koja je zauzimala dobrano dvocifren procenat obradivih povrsina u Makedoniji, vise cak i od tradicionalnog duvana, bio je Alkaloid iz Skopja.
Naravno, nesto je islo zvanicnim kanalima, nesto, kao i sto treba, na crno.
_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
- Guest
Vreme, 22. 11. 1938.
posebna paznja na zaokruzeno. danas osim sto otvoreno pljuju medicinu, nadrilekarima i raznim prevarantima vucibatinama na pamet ne bi palo nesto slicno
inace, prilog je sa fb grupe koja pisa po sladjani velkov i slicnim budalama
https://www.facebook.com/groups/392435240894403/?fref=nf
posebna paznja na zaokruzeno. danas osim sto otvoreno pljuju medicinu, nadrilekarima i raznim prevarantima vucibatinama na pamet ne bi palo nesto slicno
inace, prilog je sa fb grupe koja pisa po sladjani velkov i slicnim budalama
https://www.facebook.com/groups/392435240894403/?fref=nf
- Guest
ko je ovde, live show vraceva i debila trenutno
http://www.creation6days.com/tv.htm
sladjana velkov: "u bolnici u saudijskoj arabiji su mi pretili da ce me tuziti ako pacijente ne lecim medicinskim metodama i lekovima"
http://www.creation6days.com/tv.htm
sladjana velkov: "u bolnici u saudijskoj arabiji su mi pretili da ce me tuziti ako pacijente ne lecim medicinskim metodama i lekovima"
- Guest
Zato što je 1998. godine izvesni Endru Vejkfild, bivši lekar i istraživač, objavio jedan lažni i opasni naučni rad u kojem dovodi u vezu pojavu autizma kod dece sa vakcinom protiv zauški, velikih i malih boginja. Uradio je to za novac, tačnije za 55.000 funti koje je dobio od nekolicine advokata koji su poželeli da na osnovu tog rada unaokolo tuže farmaceutske kompanije. "Na ruke" je najverovatnije dobio više od pola miliona dolara. Vejkfildov rad je od starta bio problematičan: nije bio zasnovan na validnoj statistici, manipulisao je podacima, nije imao kontrolnu grupu, oslanjao se o lična svedočanstva (na uzorku od samo dvanaestoro dece od kojih troje nije ni imalo autizam) itd. Sam naučni časopis je ubrzo objavio izvinjenje i povukao rad. Ozbiljni naučnici su pokušali da ponove Vejkfildove rezultate i, nakon miliona uzaludno potrošenih dolara, dobijaju šipak. Naime, studije iz 2001. (na 10.000 dece), 2002 (537.000 dece), 2005 (10 miliona dece) i 2012 (prikaz svih dosadašnjih studija koje pokrivaju 14,7 miliona dece) su nedvosmisleno dokazale da ne postoji nikakva veza između vakcina i autizma. Još jednom i za svagda: nikakva. To kaže nauka. Uprkos tome, mediji su se utrkivali u kreiranju kontroverze i paničnog (u)zbunjivanja javnosti tamo gde je na delu bila banalna prevara i podla korupcija. Drugim rečima, sranje je pogodilo ventilator. Danas jedna četvrtina američkih roditelja veruje u to da vakcine izazivaju autizam. Stopa vakcinacije protiv boginja u Velikoj Britaniji je opala sa 92 odsto na 84 odsto (u nekim delovima Londona i na 61 odsto ), a slično je bilo i u drugim krajevima Evrope. Očekivano, nakon decenija zatišja, iznova se pojavljuju epidemije zauški, malih i velikih boginja u Velikoj Britaniji, Irskoj, Italiji, Francuskoj, Kaliforniji i svuda gde je stopa vakcinisanih smanjena. U Sjedinjenim Državama je broj smrti od velikog kašlja skočio sa samo 2.900 na 50.000 slučajeva upravo zbog odbijanja vakcinacije od strane roditelja. Nedavno je epidemija boginja zadesila članove jedne sektaške zajednice posvećene antivakcinaciji. Srednjovekovna logika uspešno kreira srednji vek, ovde i sada. - See more at: http://www.danas.rs/danasrs/kolumnisti/mali_veliki_ubica.889.html?news_id=294532#sthash.yxJPncEk.shoVtYOY.dpuf
- Guest
indi, znas nesto o ovom slucaju?
http://arstechnica.com/science/2014/12/australian-court-to-penalize-homeopaths-for-claiming-vaccine-alternative/
http://arstechnica.com/science/2014/12/australian-court-to-penalize-homeopaths-for-claiming-vaccine-alternative/
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
Друштво
Дечје болести све чешће међу – одраслима
Број деце која се вакцинише опада упркос томе што је вакцинација најефикаснија мера превенције против заразних болести
Анџелина Џоли (Фото Бета)
Чувена глумица Анџелина Џоли због болести није присуствовала премијери новог филма, јер је оболела од благог облика варичела (овчије богиње), због чега је најавила и да неће јавно наступати док не оздрави. Она је својим фановима преко друштвених мрежа поручила да јој филм много значи и додаје да ће седети код куће, чешати се због свраба које изазивају богиње и мислити на њих. У међувремену, епидемија заушака погодила је десет играча у америчкој хокејашкој лиги, што је многе људе изненадило и изазвало лавину коментара.
Ови случајеви отворили су питање, зашто све више одраслих оболева од такозваних дечјих болести? Стручњаци објашњавају да је један од фактора који утичу на то одбијање вакцинације деце, што повећава ризик од изложености заразним болестима, попут малих богиња, заушака и великог кашља, а поврх тога, чак и одрасли који су вакцинисани као клинци у ризику су од добијања обољења јер заштита може да „избледи” током времена.
Као и у Србији, и у Америци постоје лобији који се противе вакцинацији, па број малишана који се вакцинишу опада, упркос томе што стручњаци упозоравају да је вакцинација и даље најефикаснија мера превенције против заразних болести. Подаци говоре да сваке године од пет до десет одсто деце у Србији не прими обавезне вакцине против заразних болести јер родитељи то одбијају. На овај начин угрожава се колективни имунитет, што за последицу може да има враћање давно искорењених и опасних болести, као што су дечја парализа, дифтерија или велике богиње. Због сличног тренда одбијања цепива, у Америци је дошло до пораста великог кашља, а само од 1. јануара до 16. августа ове године забележено је 17.325 случајева оболевања од великог кашља, 30 одсто више у односу на исти период у 2013. што је највећи број случајева у шест деценија. Сличан је случај и са заушкама.
Како наглашава епидемиолог проф. др Зоран Радовановић, овде је реч о глобалном феномену. За разумевање је кључан концепт колективног имунитета, односно „бедем” који у имуној популацији штити од инфекције и понеког ретког осетљивог појединца. Међутим, ако је осетљивих више, долази до епидемије. На Западу се, додаје наш саговорник, последњих десетак година бележи пораст учесталости оболевања од зараза које су биле много мање заступљене или су чак биле елиминисане. Разлог је смањени обухват вакцинацијом због деловања антивакциналиста.
– Ако унесете упаљену шибицу у гомилу шљунка (аналогија су заражена особа и отпорна популација), неће се десити ништа. Уколико је међу каменчићима нека борова иглица, за тренутак ће заискрити пламичак, али ако је шљунак измешан с пуно гранчица, настаће пожар.
При томе је важан и концепт основног репродуктивног броја. То је број заражених настао у осетљивој популацији након доласка једног извора заразе (болесника или клицоноше). Ако је реч о малим богињама, један такав извор заразе пренесе болест на 15+/-3 осетљивих. Зато је за елиминацију малих богиња неопходно да обухват вакцинацијом буде изнад 95 одсто – наглашава др Радовановић.
Прим. др Невенка Димитријевић, пи-ар Секције опште медицине Српског лекарског друштва, објашњава да се „дечје болести” зову тако јер се најчешће преболе у дечјем узрасту. Већина њих уколико се испољи може изазвати изражене компликације и неумитан настанак инвалидитета у детињству, а уколико се јаве у епидемијама последице могу бити веома тешке и не могу се сагледати. Захваљујући редовној и ефикасној вакцинацији која се већ деценијама уредно спроводи у домовима здравља, према закону, са великим обухватом, знатно је смањен број одраслих пацијената који од ових инфекција оболевају.
– Резултат тога је и мањи број компликација које би се код њих могле јавити, па смо тако остварили циљ да имамо здравију и радно способнију популацију од оне која живи у земљама где не постоје услови за адекватно спровођење вакцинације. Када се говори о вирусу варичеле, који је имала и Анџелина Џоли, он је изразито агресиван и да може да се јави у свим годиштима, али се код млађе деце испољава у много блажој форми, некада тако благој да се симптоми и не примете. Код одраслих може дати веома изражене симптоме са високом температуром, распрострањеним осипом и већим ризиком за настанак компликација – истиче др Димитријевић.
Страх од тетануса
Када је реч о одраслима, др Невенка Димитријевић каже да је интересантно да тешко прихватају редовну вакцинацију против тетануса. Али зато, када се повреде, због страха од могућег настанка тетануса – једне од најтежих болести, нимало не оклевају да приме и серум и вакцину.
Данијела Давидов-Кесар
објављено: 04.01.2015.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije