Bugaraši

Razlika srpske i bugarske pozicije u 19 veku je pre svega u geografiji i blizini Carigrada. Naravno da je daleko lakse dizati ustanak na rubu carstva nego u njegovom dvoristu. Zato su se u njihovom slucaju ustanci dizali daleko teze, kasnije (i bivali vrlo krvavo uguseni), a inteligencija bezala po okolnim zemljama. 

Bugarski problem bio je u previse brzom stvaranju drzave u vreme kad su druge balkanske zemlje vec zauzele svoje nacionalne pozicije, gde je svaka imala svoju "megali" ideju, pa i Bugari. Sledeći nacionalnu liniju preko Egzarhije ušli su u makaze srpsko-grčkih interesa, za koje je Rusija pokazivala odredjene simpatije, pa su se vladar i deo politicke elite okrenuli Germanima. Medjutim, rusofilska i slovenofilska linija bila je takodje jaka. 

Njihovi Zuperi ce takodje da pricaju o srpskom nozu u ledja 1885 kada im je sva vojska u trenutku ujedinjenja bila na turskoj granici i kako im je front probijen delovanjem nekoliko saveznickih armija nakon cega je usledio vojnicki ustanak i udar prosaveznicke opozicije, dok je Stambolijski komandovao iz zatvora.....

KinderLad wrote:

kuku wrote:opet će biti nalupani?
narvno ne od strane našega supice jer je on previše važan da bi se cimao do fronta, a i može puno više doprineti nalupavanju britkim analizama sve živog

Ne mora da znaci. Oni su se mozda opametili. Mozda. Mi smo, bez trunke sumnje, poglupeli i sad suvereno koracamo njihovim stopama od pre stotinak godina. Kao prepisano. Npr - rusi se medjunarodni poredak - to je nasa sansa! Jbg.

Oni su svoje greske platili u 20 veku sa "tri nacionalne katastrofe". Medjutim, videli su daleko bolje od nas u kom pravcu idu stvari nakon pada Berlinskog zida, zaletanja iz proslosti nije bilo.  I što je najvažnije, u odnosu na nas imaju daleko bolje odnose sa Rusijom (veze iz proslosti) i Zapadom (EU, NATO). Mi ne znamo gde smo.

Bugari su nakon 1821 preko Dunava imali Vlasku pod kontrolom Rusa. Mogli su preko reke da podignu gomilu ustanaka kao Srbi 1804.
Ali kao autonomna oblast Osmanske imperije su postali tek nakon ulaska Rusa tamo 1876-1878. Zato oni spomenici Aleksandru II.
Srbija je krenula u ustanak kada nije bilo nijedne drzave u Istrocnoj-centralnoj Evopri i Balkanu osim 4 carevine/kraljevine-Rusija, Osmanlije, Pruska i Austrija. I bili smo bez znacajnije pomoci sve do 1807 kada nam Rusi ulecu kao ispomoc ali tek nakon nekoliko vecih vojnih uspeha srpskih ustanika protiv Osmanlija. I ti meni sada pricas kako Bugari nisu mogli iako nakon 1821 Srbija, Rumunija i Grcka se stvaraju kao nezavinse ili de facto nezavisne drzave na Balkanu.

Za 1885 su u pravu Bugari, to ti je tako kada Srbija slusa zapad(Austriju). Takvog genijalca poput Milana Obrenovica Srbija nije imala sve do Slobodana Milosevica. Sreca da mu se dive drugosrbijanci i sadasnji na vlasti.

Zuper wrote:Bugari su nakon 1821 preko Dunava imali Vlasku pod kontrolom Rusa. Mogli su preko reke da podignu gomilu ustanaka kao Srbi 1804.
Ali kao autonomna oblast Osmanske imperije su postali tek nakon ulaska Rusa tamo 1876-1878. Zato oni spomenici Aleksandru II.
Srbija je krenula u ustanak kada nije bilo nijedne drzave u Istrocnoj-centralnoj Evopri i Balkanu osim 4 carevine/kraljevine-Rusija, Osmanlije, Pruska i Austrija. I bili smo bez znacajnije pomoci sve do 1807 kada nam Rusi ulecu kao ispomoc ali tek nakon nekoliko vecih vojnih uspeha srpskih ustanika protiv Osmanlija. I ti meni sada pricas kako Bugari nisu mogli iako nakon 1821 Srbija, Rumunija i Grcka se stvaraju kao nezavinse ili de facto nezavisne drzave na Balkanu.

Za 1885 su u pravu Bugari, to ti je tako kada Srbija slusa zapad(Austriju). Takvog genijalca poput Milana Obrenovica Srbija nije imala sve do Slobodana Milosevica. Sreca da mu se dive drugosrbijanci i sadasnji na vlasti.

A da li je tebi uopste poznata istorijska specificnost te Vlaske, pa jos preko Dunava?   A ustanak Bugara nakon 1821 je nemoguc iz vise razloga, i unutrasnjih i spoljnopilitickih. Takodje, nije se Srbija 1804. digla na ustanak protiv Turske nego protiv lokalnih uzurpatora, ipak je taj ustanak imao neke svoje faze. I ne pomaze nama Rusija nakon 1807. zbog nasih uspeha, vec je tada usla u sukob sa Turskom, a oko Napoleona. Bas kao sto nas nije ni izdala 8. tackom mira sa Turskom u Bukurestu (opet, zbog Napoleona). Ne vrti se svet oko Srbije, moj Zupere...

Nije uopste sporno da se tu Milan ulupao (mada je bugarska akcija oko ujedinjenja de facto bila krsenje odredbi Berlinskog ugovora), nego stereotipi kojima filujes Bugare. Kontra VMRO-Ataka fazon.

Razumem ja da Bugari iz unustrasnjih razloga nisu hteli da dignu ustanak, pa to celo vreme tvrdim.
Dobro je da smo se slozili ali ocigledno mora teze.
Pa dobro mogla je Austrija 1804 da nam bude zastitnik jer smo njih molili posto je logicno jer je tu granica ali nisu to hteli. Bese imali neki dogovr sa Osmanlijama oko naroda na Balkanu?
Kada vec pominjes taj rat Rusa i Osmanlija reci da se vodio oko Vlaske.

Ujedinjenje sa Istocnom Rumelijom se desilo nakon toga rata 1885, nikada ne bi velike sile priznale to bez rata, cak ni Rusi to nisu odobravali pre rata, a oni su jos bili provincija Osmanske imperije za razliku od nezavisne Srbije, te su dodatno bili zavisni od velikih sila, tj. Milan Obrenovic je omogucio stvaranje vece bugarske drzave i trajno narusavanje odnosa na Balkanu koji ce dovesti Srbiju do Albanske golgote u Prvom svetskom ratu. A Milan je pokrenuo taj rat zbog unutrasnjih prilika u Srbiji plus ga je Austrija ohrabrivala sa strane zarad svojih interesa sirenja na Balkanu.

Uzgred, niko od srpskih vojnika 1885 nije mislio da ide na Bugare vec Turke i svi su se pitali: zasto...
Priprema ranga Slobe pocetkom devedesetih a i razlozi su slicni-unutrasnja poltiika i zadrzavanje vlasti i moci.

Vardarska Makedonija je bila daleko za Bugare pre rata 1885.
Ali nakon rata je postala mnogo blize jer su se duplirali u velicini kao posledica tog rata.

Hvala Milanu i Austriji.

Mile je dobro razmišljao 1885. ali mu je izvršenje očito bila slabija strana. I Sveti Živojin u svojim memoarima se čudom čudi zašto npr. nisu bile mobilisane i brigade 2. poziva sa iskusnim borcima iz srpsko-turskih ratova, već isključivo brigade 1. poziva i tvrdi da bi se srpska vojska prošetala kroz rat da je to urađeno jer su Bugari vaistinu uhvaćeni u raskoraku. Zapravo, izašlo se iz Dragomanskog tesnaca, Sofija se mogla namirisati. Šteta, mogla je biti Novi Niš. 

nikada, u niš ne stavljaju čubricu u roštilj meso

Zuper wrote:Razumem ja da Bugari iz unustrasnjih razloga nisu hteli da dignu ustanak, pa to celo vreme tvrdim.
Dobro je da smo se slozili ali ocigledno mora teze.
Pa dobro mogla je Austrija 1804 da nam bude zastitnik jer smo njih molili posto je logicno jer je tu granica ali nisu to hteli. Bese imali neki dogovr sa Osmanlijama oko naroda na Balkanu?
Kada vec pominjes taj rat Rusa i Osmanlija reci da se vodio oko Vlaske.

Ujedinjenje sa Istocnom Rumelijom se desilo nakon toga rata 1885, nikada ne bi velike sile priznale to bez rata, cak ni Rusi to nisu odobravali pre rata, a oni su jos bili provincija Osmanske imperije za razliku od nezavisne Srbije, te su dodatno bili zavisni od velikih sila, tj. Milan Obrenovic je omogucio stvaranje vece bugarske drzave i trajno narusavanje odnosa na Balkanu koji ce dovesti Srbiju do Albanske golgote u Prvom svetskom ratu. A Milan je pokrenuo taj rat zbog unutrasnjih prilika u Srbiji plus ga je Austrija ohrabrivala sa strane zarad svojih interesa sirenja na Balkanu.

Uzgred, niko od srpskih vojnika 1885 nije mislio da ide na Bugare vec Turke i svi su se pitali: zasto...
Priprema ranga Slobe pocetkom devedesetih a i razlozi su slicni-unutrasnja poltiika i zadrzavanje vlasti i moci.

Ajde ovako. Nije ono par Bugara u Heteriji moglo da dize ustanike po Sofiji i Plovdivu, koji su na puskomet od Carigrada, bas kao sto Grci nisu mogli u Janjini (nego neko drugi) ili Solunu. Ustanak se dize tamo gde su snage centralne vlasti slabe - Moldavija, Peloponez. 

Ne znam na sta mislis ovo oko ujedninjenja, Bugari su u septembru 1885 usli u Plovdiv, a Milan je odmah uzvratio mobilizacijom, vec prilicno kivan na Bugare zbog primanja radikalskih vodja nakon Timocke bune i sukoba oko granice na Bregovu zbog cega su prekinuti diplomatski odnosi. Istina je da je odluka o ratu doneta, a da se nije znalo na koga se ide. 

KinderLad wrote:Sigurno, jer da on nije poveo taj rat Bugarskoj na pamet ne bi pala vardarska Makedonija 

  

Zuper wrote:Vardarska Makedonija je bila daleko za Bugare pre rata 1885.
Ali nakon rata je postala mnogo blize jer su se duplirali u velicini kao posledica tog rata.

Hvala Milanu i Austriji.

Ih, bre, Zupere...pa nije ni Sanstefanska Bugarska tek tako izmisljena u moskvi, ima nesto i do delovanja bugarske elite i Egzarhije pre toga. 

KinderLad wrote:Ne, ja ti pricam za 1912/13. Bugarske pretenzije na vardarsku Makedoniju su (bile) trajne.

Naravno. Treba pogledati samo istorijat srpsko-bugarskih odnosa izmedju 1886-1912. Za Srbe je Makedonija teritorija za nagodbu, a za Bugare je citava Makedonija njihova. Tek je rusofilska vlada pred Balkanske ratove pristala na neke ustupke, ali je i "srpska" zona od Krive Palanke dijagonalom do iznad Ohrida za Bugare bila "sporna".

Filipenko wrote:Mile je dobro razmišljao 1885. ali mu je izvršenje očito bila slabija strana. I Sveti Živojin u svojim memoarima se čudom čudi zašto npr. nisu bile mobilisane i brigade 2. poziva sa iskusnim borcima iz srpsko-turskih ratova, već isključivo brigade 1. poziva i tvrdi da bi se srpska vojska prošetala kroz rat da je to urađeno jer su Bugari vaistinu uhvaćeni u raskoraku. Zapravo, izašlo se iz Dragomanskog tesnaca, Sofija se mogla namirisati. Šteta, mogla je biti Novi Niš. 

Sveti Zivojin ne kalkulise sa vrlo slabim ratnim raspolozenjem u srpskoj vojsci i ogromnim nacionalnim nabojem kod Bugara koji su pritom u tom trenutku imali modernije naoruzanu vojsku. Mislim, i Grcima je lepo islo u Maloj Aziji pocetkom dvadesetih, pa su vojnicki masakrirani u Anadoliji. Nista Sofija ne bi donela, taj rat je totalna glupost.

Kondo wrote:nikada, u niš ne stavljaju čubricu u roštilj meso

Moramo malo da iskuliramo sa pirotskom peglanom kao srpskim specijalitetom , Bugari imaju makar 1000 vrsta peglane kobasice (razni "sudzuci" i sl). Ali njihova je s cubricom.

Zacinska biljka koju Srbi uglavnom ne vole u bugarskim mesnim specijalitetima.   Dobra je za suhomesnate stvari, ali za rostiljsko meso...khm, neka hvala.

Filipenko wrote:Mile je dobro razmišljao 1885. ali mu je izvršenje očito bila slabija strana. I Sveti Živojin u svojim memoarima se čudom čudi zašto npr. nisu bile mobilisane i brigade 2. poziva sa iskusnim borcima iz srpsko-turskih ratova, već isključivo brigade 1. poziva i tvrdi da bi se srpska vojska prošetala kroz rat da je to urađeno jer su Bugari vaistinu uhvaćeni u raskoraku. Zapravo, izašlo se iz Dragomanskog tesnaca, Sofija se mogla namirisati. Šteta, mogla je biti Novi Niš. 

A Milan je hteo da uzme Sofiju?
Milan je hteo malo da nagna Bugare pa da ih ucenjuje da ukinu domacinstvo Pasicu i radikalima. To je njega bolelo a za ostalo ga zabolelo. Kurvar i kockar koji je sluzio kao mecka svabama na prijemima i klovn u beckim novinama.
Austrija je vec imala ozbiljnije planove.

Bungee jump wrote:Ajde ovako. Nije ono par Bugara u Heteriji moglo da dize ustanike po Sofiji i Plovdivu, koji su na puskomet od Carigrada, bas kao sto Grci nisu mogli u Janjini (nego neko drugi) ili Solunu. Ustanak se dize tamo gde su snage centralne vlasti slabe - Moldavija, Peloponez. 

Sofija daleko od Negotina.
Ponavljam ti jos jednom: preko Dunava su bili Rusi.
Da te podsetim, Negotin se prikljucio Prvom ustanku a cuveni hajduk Veljko je cuvao krajinu i Negotin zajedno sa Rusima.

čubrica smanjuje prdež od jela, ne znam da li je to razlog za popularnost kod vulgara ali nemci to stavljaju u suljpa.

KinderLad wrote:Aha, pa to je rtanjski čaj  :ljaksofon:

  bas to. 

kad smo kod Rtnja, Bugara i Obrenovica, ima ona epizoda kad su Vasila Levskog krajem 60tih godina 19 veka hapsili u Zajecaru, jer je, kako je pisao drugu komiti "sirio bugarski uticaj medju tamosnjim Bugarima".

Preteruje Zuper, bugarske legije  (Rakovski) borile su se na strani Srba protiv Turaka, kasnije je Mihailo organizovao i drugu legiju za proterivanje Turaka sa Balkana, ali su ga velike sile pritisle... Bugarski ustanici bili su razocarani, deo je nastavio da krstari po Vlaskoj i Srbiji, a drugi deo, sa Levskim, krenuo da organizuje revoluciju u danasnjoj Bugarskoj.

Zuper wrote:

Bungee jump wrote:Ajde ovako. Nije ono par Bugara u Heteriji moglo da dize ustanike po Sofiji i Plovdivu, koji su na puskomet od Carigrada, bas kao sto Grci nisu mogli u Janjini (nego neko drugi) ili Solunu. Ustanak se dize tamo gde su snage centralne vlasti slabe - Moldavija, Peloponez. 

Sofija daleko od Negotina.
Ponavljam ti jos jednom: preko Dunava su bili Rusi.
Da te podsetim, Negotin se prikljucio Prvom ustanku a cuveni hajduk Veljko je cuvao krajinu i Negotin zajedno sa Rusima.

Pa i Hajduk Veljko je imao neke Bugare uz sebe, koliko se secam

Negotin je ustanicka granica, a Beograd i okolina hard core.

KinderLad wrote:

Bungee jump wrote:
  bas to. 

kad smo kod Rtnja, Bugara i Obrenovica, ima ona epizoda kad su Vasila Levskog krajem 60tih godina 19 veka hapsili u Zajecaru, jer je, kako je pisao drugu komiti "sirio bugarski uticaj medju tamosnjim Bugarima".

Preteruje Zuper, bugarske legije  (Rakovski) borile su se na strani Srba protiv Turaka, kasnije je Mihailo organizovao i drugu legiju za proterivanje Turaka sa Balkana, ali su ga velike sile pritisle... Bugarski ustanici bili su razocarani, deo je nastavio da krstari po Vlaskoj i Srbiji, a drugi deo, sa Levskim, krenuo da organizuje revoluciju u danasnjoj Bugarskoj.

Meni uloga Srba na Balkanu najviše liči na nastojnika zgrade. Ne upravlja ničim osim hodnicima, cima levo, desno gore i dole tipa aj nešto da radimo, svi uzeli SBB njemu MTS utrpo ugovor da ga uvali al niko neće,

Ma da, oni su trenutno za nas visokopozicionirana zemlja. A imaju onoliko problema.