Bugaraši

lili ima 80 godina, odradi koncert 2h bez ikakvih problema

nemam pojma kakva je muzika, nikada se nisam usudio da pustim ton, ali to u ovom slučaju nije ni bitno

Sve je to lepo, ali ono što je naravoučenije je da im ni taj poraz nije bio dosta.

Zasto bi im bilo dosta kada su ih tvoji Britanci i Francuzi spasili?
Samo da podsetim da su zabranili srpskoj vojsci da masovno udje u Bugarsku.
Tek jedna srpska ceta je prosetala Sofijom na kraju rata.

Zašto bi srpska vojska ulazila u Sofiju? Jedina poenta toga bi bila osveta. Srpaka vojska je išla tamo gde je trebala da ide. Zato što nije išla u Sofiju bio jemoguć Stambolijski (šteta što nije poživeo).

Takođe, pitanje je da li bi se baš srpska vojska tek tako prošetala do Sofije.

3 godine su pokušavali da se "prošetaju" od Soluna do Sofije, Solunski front je bio klanica u malaričnim barama.
Dobro je da što su uopšte uspeli da ga probiju.
Bugari i Nemci su mogli to da drže doveka.

Zuper wrote:Zasto bi im bilo dosta kada su ih tvoji Britanci i Francuzi spasili?
Samo da podsetim da su zabranili srpskoj vojsci da masovno udje u Bugarsku.
Tek jedna srpska ceta je prosetala Sofijom na kraju rata.

Pa ako su ih spasili od pokolja, ako su oh spasili. I to 1 ja imam svako pravo da kazem 1 tebi.

I druga stvar, itekako su "kaznjeni". Izgubili su izlaz na Egej (i jos ovo nesto opstina prema Srbiji). Ali Egej je skupa cena.

Dakle tako cenite srpsku vojsku-pokolj, osveta...
Mogli su da udju da za uzmu koji deo kao vid reparacije za bugarsku do morave. Nisu oni udarali po Grcima vec Srbiji.

Zuper wrote:Dakle tako cenite srpsku vojsku-pokolj, osveta...
Mogli su da udju da za uzmu koji deo kao vid reparacije za bugarsku do morave. Nisu oni udarali po Grcima vec Srbiji.

Zauzeli su nesto malo. Dovoljno. Ne postoji nacin da se ide dalje a da se ne udje u cisto bugarske etnicke krajeve. Mogla se jedino uzeti i pirinska cela makedonija - sta ce Srbiji to, posebno sa danasnje distance.  A i ondasnje, iovako nisu znali sta sa pobunjenicima.

To je gledanje iz sadasnjeg vremena.
Inace je tacno da su Britanci bili nesposobni i da su umalo ugrozili proboj Solunskog fronta zbog neuspeha na Dorjanu. Ali to se od njih da ocekivati, njih su Turci razvukli, te iste Turke su godinu dana kasnije Rusi vijali po Anadoliji.

Inace je mozda kljucno osvajanje u proboju fronta, vrh planine Kozjak, odradio Srpski dobrovoljacki korpus kasnije prozvan Jugoslovenska divizija sacinjena mahom od Srba prebeglih iz A-U.
Moj jedan predak je u tome ucestvovao.

Na ovome mestu se odigrala bitka kada su Bugari probijeni sto je dovelo do sloma Bugarske, odmah zatim Turske i A-U a onda je Nemacka morala da obustavi rat jer ona nije probijena na zapadu a na istoku su sredili Ruse sa boljsevicima i Brestl-Litovsk sporazumom.

To je gledanje iz sadasnjeg vremena.

Ne, to je gledanje iz vremena godinu dana posle toga. Bio je haos i ovako na tim medju teritorijama. Sta je trebalo, da se uzme Sofija?

Jao, bas bi bila steta da je srpska vojska tada usla u cisto etnicki bugarske krajeve, na sta bi to licilo. Zamislite da je Crvena armija 1944. posle operacije Bagration samo stala jer, eto, dalje bi se ulazilo u tuđ prostor. Pretpostavljam da ste isto tako protiv zauzimanja/oslobađanja istočne Evrope 1945. godine, ne...?

KinderLad wrote:Sve je to lepo, ali ono što je naravoučenije je da im ni taj poraz nije bio dosta.

Naravno da im nije bio dosta, zato što se naša vojska nije posle malo prošetala onuda. Inače, u Bugarskoj se uči istorija na kojoj bi svi naši antikomunisti i deretići uveoci pozavideli. Oni imali herojsku vojsku koja nijednom nije poražena u ratu, prinuđeni da polože oružje bez razloga jer su bili opkoljeni sa svih strana, morali da spašavaju Srbiju u 1. balkanskom ratu da bi u 2. bili prodani od svih, nevinašca prava mala.

Filipenko wrote:Jao, bas bi bila steta da je srpska vojska tada usla u cisto etnicki bugarske krajeve, na sta bi to licilo. Zamislite da je Crvena armija 1944. posle operacije Bagration samo stala jer, eto, dalje bi se ulazilo u tuđ prostor. Pretpostavljam da ste isto tako protiv zauzimanja/oslobađanja istočne Evrope 1945. godine, ne...?

KinderLad wrote:Sve je to lepo, ali ono što je naravoučenije je da im ni taj poraz nije bio dosta.

Naravno da im nije bio dosta, zato što se naša vojska nije posle malo prošetala onuda. Inače, u Bugarskoj se uči istorija na kojoj bi svi naši antikomunisti i deretići uveoci pozavideli. Oni imali herojsku vojsku koja nijednom nije poražena u ratu, prinuđeni da polože oružje bez razloga jer su bili opkoljeni sa svih strana, morali da spašavaju Srbiju u 1. balkanskom ratu da bi u 2. bili prodani od svih, nevinašca prava mala.

Ne, to je potpuno nakaradno gledanje. Jedina razumna alternativa ovome sto je uradjeno posle oba svetska rata je da se Bugarska podeli izmedju Srbije, Grcke i Rumunije (verovatno nesto malo i Turske) i da je prosto nema. Inace se problem samo povecava. Uopste nije to razlog, to je jedino uzrok tome da je postojala nekakva sansa da se stvari izglade (koja je propustena i sa srpske, ali pogotovu sa bugarske strane). 

Ono gore je totalna glupost necu ni da komentarisem.

Kao da nismo imalio preca posle nego da se krajem 1918 vojska mlati po Bugarskoj. S druge strane, Pasic je u leto 1919.  kao veliku reparaciju trazio skoro 13000km2 u danasnjoj zapadnoj Bugarskoj na potezu Vidin-Petric, dobio je tri opstine. Vudro Vilson bio je vrlo cvrst u stavu da se Bugarska ne komada.

Za Bugare je prvi svetski rat poznat kao "druga nacionalna katastrofa", nema tu nikakvog slavljenja. Druga tema je stavljanje fokusa na svoje pobede u tom ratu, a bilo ih je, i to ozbiljnih, i na Solunskom ratiustu i u Dobrudzi protiv Rusa i Rumuna.

Мени је овај став "да смо ушли у Софију..." такође једно велико непознавање крваве историје ових крајева. Јбг, не геноцидише се по градовима а поготово не главним и не јавно. Увек се највише убијало и геноцидисало у забитима код границе.

Valjalo je prvo od tih krajeva napraviti zabiti. Da se na vreme mislilo na to, ko zna kako bi se istorija kasnije odvijala. Danas bi mozda potomci nekadasnjih Bugara bili lepo integrisani u srpska, grcka i rumunska drustva. Negde kao Mesenjani u Sparti, negde kao braca ganci.

Bungee jump wrote:Kao da nismo imalio preca posle nego da se krajem 1918 vojska mlati po Bugarskoj. S druge strane, Pasic je u leto 1919.  kao veliku reparaciju trazio skoro 13000km2 u danasnjoj zapadnoj Bugarskoj na potezu Vidin-Petric, dobio je tri opstine. Vudro Vilson bio je vrlo cvrst u stavu da se Bugarska ne komada.

Za Bugare je prvi svetski rat poznat kao "druga nacionalna katastrofa", nema tu nikakvog slavljenja. Druga tema je stavljanje fokusa na svoje pobede u tom ratu, a bilo ih je, i to ozbiljnih, i na Solunskom ratiustu i u Dobrudzi protiv Rusa i Rumuna.

Da se mlati?
Molim te, cim su osetili tvrdo odmah su skinuli gace kao i uvek sto rade pa se okrecu na sve strane po potrebi.

Trebalo je civilizovano, mirno i kulturno uci u Sofiju na mesec, dva., tri.. pa posle da se vrnemo. eto, usli smo u Agram pa im se nije nista desilo.
Ako su mogli Britanci u Carigrad mogli smo mi u Sofiju pa da je upoznamo i steknemo mudrost.
Ne bi bugare nista bolelo. Eto, jedna ceta u Sofiji ih nije bolela, mogla je divizija ako ne bas armija.
Nego britanci i francuzi...

Jesi li ti čitao uspomene solunskih ratnika?

Uglavnom sam citao istoriju bugarske. Tipa:
Da su im Rusi 1876-1878 stvorili drzavu.
Da su spustili gace 7 dana nakon proboja Solunskog fronta.
Da su se uvek okretali jacem u datom trenutku, doduse cesto pogresno jer se politika tako ne vodi pa posle placu.

Dakle, trebalo je uci u Sofiju na par meseci.

Zuper wrote:Uglavnom sam citao istoriju bugarske. Tipa:
Da su im Rusi 1876-1878 stvorili drzavu.
Da su spustili gace 7 dana nakon proboja Solunskog fronta.
Da su se uvek okretali jacem u datom trenutku, doduse cesto pogresno jer se politika tako ne vodi pa posle placu.

Dakle, trebalo je uci u Sofiju na par meseci.

Nije to problem, to je radila Srbija. Problem su katastrofalne procene Bugara jer su dopustali da ih vode trenutne emocije u ozbiljnim stvarima.

Nisu ih vodile emocije vec jasni planovi koje ce pokusati ostvariti uz jace.
Kako svabo nagrne na Hemus oni pomisle-to je to, posto svabe puknu oni placu ili pokusavaju kao jajare da predju na drugu stranu kao 1918.
Takvi su uvek bili, takvi su danas i opet ce biti nalupani zbog toga.

Zuper wrote:Nisu ih vodile emocije vec jasni planovi koje ce pokusati ostvariti uz jace.
Kako svabo nagrne na Hemus oni pomisle-to je to, posto svabe puknu oni placu ili pokusavaju kao jajare da predju na drugu stranu kao 1918.
Takvi su uvek bili, takvi su danas i opet ce biti nalupani zbog toga.

To se zove losa procena.

opet će biti nalupani?
narvno ne od strane našega supice jer je on previše važan da bi se cimao do fronta, a i može puno više doprineti nalupavanju britkim analizama sve živog