Egzodus

Mislim, dobro je sto si imao to iskustvo, moci ces da ga uporedis sa nekim zivopisnijim i lepsim ako se tako negde nadjes boze zdravlja

Erős Pista wrote:
Čisto problematizacije radi - ti nisi otišao samo u drugu zemlju, nego naprosto i daleko od svojih prijatelja i porodice. Ovo drugo je samo po sebi jedna vrsta šoka i pomeranja, bez obzira kako stvari stoje sa onim prvim - kakva je ta nova zemlja i običaji u njoj.

Zato ne bi trebalo zasnivati bilo kakve ozbiljnije zaključke na ovakvim individualnim isksutvima - urkos njihovom značaju za pojedinca koji je u pitanju, ili upravo zbog toga značaja.

Управо си му рекао да то што је видео није видео, што је доживео није доживео, јер је лично.

А шта друго постоји осим личног? Статистика? Статистика је лични избор онога ко одлучује шта ће да се броји, која ће питања да чине анкету, која ће појава уопште да се обрађује, а које појаве нису предмет статистике.

Озбиљнији закључци су, отуд, неозбиљни.

Nije mu to rekao.

I nije sve licno ili statistika. Postoji i kvalitativna komparativna analiza, ne samo kvantitativna

Grdan je Zapad u ocima naseg, bizantskog, coveka. Tj njemu se isprva cini da je taj svet tamo u sustini isti kao ovaj ovde, samo sa parama na sve strane. Vidi ga kao plen, curku za cerupanje, i red za uleteti. A onda kad konacno ode tamo, doceka ga bolna, dusomeljuca izvesnost. Rodis se, zavrsis neku skolu u skladu sa svojim sposobnostima i drustvenim polozajem, i rintas do smrti. Udobno je, toplo, sigurno, ali opet steze, jebi ga. Covek ne moze da se razmahne, da se vine u visine pukom snagom svoje ambicije. Za uspeh su predvidjena neka pravila, neki rad, a i drustveni polozaj. Konacno, treba ti vreme, puno vremena, nekad i generacije - jer izvesnost. 

A u Bizantu sve moze da se stekne preko noci. Vasilije Bugaroubica je od stalskog momka dogurao do cara, a Savo Manojlovic od blejaca do osobe koja se slusa. Konobari postaju ministri, jebivetri ugledni umetnici, krojaci tajkuni. To je, ja verujem, uzrok vecite agonije u kojoj ova zemlja obitava, ali i razlog njenog tupoglavog, pasjeg opstanka. Gotovo svaki mucenik ove zemlje vidi u sebi priliku da se domogne neke kombinacije, funkcije, televizijskog vremena. Pametan sam, lep sam, govnar sam - prilika je tu, samo se treba zalaktati. Nikada nisi previse star, previse glup, nikada nisi previse ujebao zivot da bi uspeo. Onda ne treba cuditi zasto ljudi ovde tvrdoglavo pristaju na sveopstu nepravdu, i zasto se zapravo toliko jeze stabilnosti. Stabilnost znaci izvesnost, a sa izvesnoscu pasji zivot u ovoj zemlji gubi smisao. Onda smo svi zaglavili. Ovde se uporno priziva veliki vodja, ali ne da bi zaveo red, nego suprotno - da bi zaveo haos. Da se promesaju karte ponovo.

Zapad je u tom smislu jeziv. Ima para, ali nema nade. Valjda je to ta dusa koju nema.




Uh, sto sam Dobrica Cosic nesto danas. 

Ovo ti je dobro, ali ne kao non-fiction

Vidite sta je potrebno, potrebno je da vidis, lupam, Španiju, ali ne kao Srbin, nego kao, opet lupam, Danac. Ne mora (nuzno) da se zivi godinama u Danskoj pa u Spaniji (ali da si iz Srbije, ili Madjarskr, Grcke), ali onda mora mnogo da se cita i da se upozna koriscenje raznolikih naucnih metoda koje su neke cike vec smislile

Erős Pista wrote:

Odlično je! Mislim da ima i istine u tome - naročito u onome da ti život nikad nije toliko ujeban da ga promeniš preko noći. Tu je negde i sličnost sa Amerima o kojoj smo u više navrata već govorili.

Ali Savo Manojlović, naravno, nije nikakav blejač, nego dete iz bogate porodice, Jeremić 2.0.

Poredak je uslov opstanka, ali uslov opstanka je i socijalna prohodnost. U Srbiji imamo antiporedak, sa minimalnom prohodnošću. To je recept za propast.

Mór Thököly wrote:Nije mu to rekao.

I nije sve licno ili statistika. Postoji i kvalitativna komparativna analiza, ne samo kvantitativna

Анализа чега? Података? Одакле, из личног доживљаја или лично штеловане статистике? Свака таква анализа погађа све што не промаши. Као и ово излагање друга Ћосића.

То ти је као кад те неко пита како је у војсци. Можеш да му испричаш две-три ствари које важе диљем, и које већ зна. Све остало је... не постоји то „у војсци“ него постоји „зависи где упаднеш и на кога налетиш“.

На примеру 1 појаве споменуте овде... не знам колико пута сам којекоме ишао на мобу, и колико је људи било код мене на оних 4-5 моба што сам сазивао. То се није никако обрачунавало, нико ту ником није био дужан. Зову те, одазовеш се, зовеш, дођу ти. Са можда 10% изостанка. Но, то су позне осамдесете и ране деведесете (да, нашли смо кад ћемо да зидамо).

Касније сам био срећан кад могу да платим да ми се нешто уради (још срећнији кад могу то сам), само да нисам макар коме дужан. Јер је некако почело, да и код нас, да се то памти и враћа. У ствари, најгоре је кад ти неко учини нешто што му ниси ни тражио, и онда сматра да му дугујеш. И сети те се у најгорем тренутку, и дакако тражи нешто много озбиљније.

Амери су ту мало другачија прича, не уклапају се у то европско, они су некако и запад и дивљина.

Mór Thököly wrote:
Poredak je uslov opstanka, ali uslov opstanka je u socijalna prohodnost. U Srbiji imamo antiporedak, sa minimalnom prohodnošću. To je recept za propast.

Ne bih se slozio sa ovim. U Srbiji itekako ima socijalne prohodnosti, samo ne po formalnim, meritokratskim kriterujumima. Tj. ako gledas po kriterijumu: naporno ucio, vredan, ima kvaku - sleduje mu makar neki uspon na drustvenoj lestvici. To je zaista minimalno. Sa druge strane, ako uzmes: lukav, poslusan, osetljiv na promenu atmosfere - neka bude direktor. Toga ima koliko hoces. Zapravo, najveci deo SNSa je dokaz da socijalne prohodnosti itekako ima. Samo ne na dobit zajednice.

Ono cemu se ovde instinktivno tezi je da drustvo bude dovoljno nestabilno da uvek mozes da se probijes, a opet da ima toliko stabilnosti da steceno moze da se sacuva. To je manje vise Srbija.

Srbija je zemlja sa najvecom nejednakoscu u Evropi. To je to sto se tice prohodnosti. Statistika nije dobra za sve, ali za nesto jeste. Ako bolje pogledas SNS videces i sam da je to na vrhu masa ljudi iz prethodnih rezima, ukljuciv i sfrj

Mislim, ne znam cemu se tezi, ali od 5 najbogatijih, 4 su jos deo establismenta sa kraja 80tih. Uporno imas tendenciju da vrsis socio analizu bez "Dedinja", a to ne mere

Pa dobro, nejednakosti nije isto sto i prohodnost. Nejednakost je kad direktor ima 100 puta vecu platu od tebe. Prohodnost je kad imas sansu da postanes direktor. U tom smislu je Srbija verovatno jedna od najprohodnijih zemalja u Evropi. Bukvalno svaki pojedinac u ovoj zemlji ima sansu da postane direktor EPSa.

Bome...jos uvek se trazi zemlja sa ogromnom nejednakoscu i solidnom prohodnoscu

Obrnuto pak jeste moguce

Mór Thököly wrote:Mislim, ne znam cemu se tezi, ali od 5 najbogatijih, 4 su jos deo establismenta sa kraja 80tih. Uporno imas tendenciju da vrsis socio analizu bez "Dedinja", a to ne mere

Jeste, ali ostaje cinjenica da su svih 5 najbogatijih ljudi u ovoj zemlji stekli svoje blago - za svog zivota.

Летећи Полип wrote:Pa dobro, nejednakosti nije isto sto i prohodnost. Nejednakost je kad direktor ima 100 puta vecu platu od tebe. Prohodnost je kad imas sansu da postanes direktor. U tom smislu je Srbija verovatno jedna od najprohodnijih zemalja u Evropi. Bukvalno svaki pojedinac u ovoj zemlji ima sansu da postane direktor EPSa.

Ma nema bre, cini ti se, ozbiljno

Летећи Полип wrote:

Mór Thököly wrote:Mislim, ne znam cemu se tezi, ali od 5 najbogatijih, 4 su jos deo establismenta sa kraja 80tih. Uporno imas tendenciju da vrsis socio analizu bez "Dedinja", a to ne mere

Jeste, ali ostaje cinjenica da su svih 5 najbogatijih ljudi u ovoj zemlji stekli svoje blago - za svog zivota.

Pa kad drzava toliko i traje. Ali nisu to nikakve tikve bez korena, ogroman broj srp milionera i ljudi na visokim funkcijama

Isto tako danas možeš biti vlasnik zgodne nekretnine na vračaru a sutra podstanar bez ikakve nade da povratiš šta ti je ukradeno.

Ili da budeš smenjen sa mesta direktora epsa da bi na tvoje mesto stavili vlasnika pečenjare

Erős Pista wrote:

Mór Thököly wrote:

Poredak je uslov opstanka, ali uslov opstanka je i socijalna prohodnost. U Srbiji imamo antiporedak, sa minimalnom prohodnošću. To je recept za propast.

Ma ja se slažem, naravno, ali ovde je ključno obećanje prohodnosti. Danas si vlasnik pečenjare, sutra direktor EPS, just by playing your cards right. Prilika čeka iza ugla! Samo treba da sretneš prave ljude, upadneš u pravu klikum, and this time next year...
Bar sam ja tako shvatio Polipa.

Ok kao obecanje mogu da razumem.

S tim sto ima tu jos faktora, kao sto su paralelne strukture moci, pa onda vise drzava u jednoj, itd. No, prohodnost do stvarne moci je minimalna

bela maca wrote:Isto tako danas možeš biti vlasnik zgodne nekretnine na vračaru a sutra podstanar bez ikakve nade da povratiš šta ti je ukradeno.

bela maca wrote:Ili da budeš smenjen sa mesta direktora epsa da bi na tvoje mesto stavili vlasnika pečenjare

Tako je, sto znaci da nemas stvarnu drustvenu u drugu moc, ni kapital

Kako ste me iznervirali sad.

u slovenačkim selima je spas, pomiri se sa tim.