a future to believe in

Gargantua wrote:

“I believe a gay midwestern mayor can beat [Donald] Trump. I believe an African American senator can beat Trump. I believe a western governor, a female senator, a member of Congress, a Latino Texan or a former vice-president can beat Trump,” said Jon Cowan, president of Third Way, hours before Donald Trump formally launched his re-election campaign with a rally in Orlando, Florida, on Tuesday.

“But I don’t believe a self-described democratic socialist can win.”

In speeches and on panels over the course of two sticky days in Charleston earlier this week, moderate lawmakers, strategists and donors inveighed against the Vermont senator’s populist economic vision. The approach elevated a conversation that has largely taken place behind closed doors about how to thwart Sanders, who moderates believe would alienate crucial voting blocs in a general election.

“He has made it his mission to either get the nomination or to remake the party in his image as a democratic socialist,” Cowan told the Guardian. “That is an existential threat to the future of the Democratic party for the next generation.”

real life centrist chad central

Тужна је истина да је по амерички естаблишмент, а коме дабоме припадају готово сви виђенији чланови Демократа, Берни кудикамо опаснији од Трампа. Те ће магарац ладно добити још један мандат.

No Country wrote:Тужна је истина да је по амерички естаблишмент, а коме дабоме припадају готово сви виђенији чланови Демократа, Берни кудикамо опаснији од Трампа. Те ће магарац ладно добити још један мандат.

Magarac? Ja mislio slon.

Мај бед.

nije u pitanju samo "establišment", već je Sandersova retorika jako agresivna i neprijateljska prema demokratama generalno. svako ko ne podržava Sandersa po definiciji korumpiran i deo kletog establišmenta. dok su mu bff osobe koje su 2016-e podržale Džil Stajn ili su prodavali neutralnost (Nina Tarner, Kornel Vest). 

Sanders je time svoju kampanju pretvorio u pokušaj da spase demokratsku stranku tako što će je uništiti. da li mu je to namera ili ne, nije ni bitno - to je utisak koji se stiče. reklo bi se da je Sanders okružen klimoglavcima i nema nikoga ko će mu reći da bi valjalo spustiti loptu.

izgleda da će ga Vorenka potući time da predlaže slične stvari, ali je znatno manje agresivna prema demokratama. da li će ona ili ko drugi potući i Bajdena, ostaje da se vidi.

I criticized Elizabeth Warren’s debt forgiveness plan for being regressive & I got a data driven debate w. a handful of #highered wonks. I criticized Bernie’s much less nuanced plan for being regressive & I got (no joke) nearly 10,000 ad hominem attacks, most with poop emojis. ‍�

— Lanae Erickson (@LanaeErickson) June 24, 2019

Dobro sad, Vorenka ni blizu nije ekvivalent Sandersa što se tiče mera koje predlaže. Niti je Sanders baš toliko agresivan prema establišmentu demokratske stranke. Zapravo, on ni približno nije agresivan koliko bi trebao da bude, a trebao bi da bude ko Trampara 2016. Sanders šiba po nekoj nedefinisanoj masi milionera/bilionera. To što se vođstvo i masa glasača podsvesno identifikuje sa takvima, je nešto sasvim drugo .


A da su Bernibros smarači, to jeste.

Летећи Полип wrote:Niti je Sanders baš toliko agresivan prema establišmentu demokratske stranke.

nije samo do onoga što Sanders priča, već i o ljudima koji su mu najbliži saradnici. možda poletnim omladincima pomen revolucije izaziva romantična osećanja i nežno peckanje ispod pojasa, drugima je asocijacija na plamen i suze.

hebem li ga... reklo bi se da su Sanders & co u tripu da je Tramp radikalizovao demokrate. visok nivo podrške buđavom Bajdenu ukazuje na sasvim suprotan Tramp efekat - veliki broj ljudi želi samo da se vrati u nekakvu "normalnost" u kojoj nas briga šta predsednik radi i šta priča.


"Sen. Sanders is not just trying to win the race, he is trying to create a revolution," said Nina Turner, a co-chair of the Sanders campaign. "There's a difference between, as somebody put it, pushing regulations and creating a revolution. And the revolution says that I want to bring millions and millions of people with me so that movement can sustain itself beyond the candidate."

edit: nije to otvoreno rečeno, ali umetnički utisak je da Sanders & co "establišmentom" smatraju svaku (medijski ili politički eksponiranu) osobu koja ne podržava Sandersa.

@Vilijam: Nije Sanders jedini koji obećava nekakvu reformu školstva, reformu zdravstva, oproštaj ovih i onih dugova. Jedini koji obećava revoluciju.

Koliko je Sanders zaista revolucionaran, nije ni bitno (ja mislim da nije). Agresivna retorika je privukla obožavatelje kojima se diže na revoluciju - pri čemu je revolucija dovoljno neodređen pojam u koji svako može da učita šta mu drago. Nekima to znači prosto reformu zdravstva i povećane poreze bogatunima, dok neki sanjaju o pročišćenju vatrom. Potonji nisu brojniji, ali su često glasniji.

Govorimo o preliminarnim izborima za demokratskog kandidata. Bajden vs. Sanders vs. Voren vs. Haris... Među njima, autoritarna tendencija je najizraženija među Sandersovim obožavateljima.

Ako Sanders dobije na preliminarnim, demokrate će glasati za njega.

Gargamel wrote:Ko god se ne slaže sa mnom, taj je lažov, pokvaren, korumpiran, sluga kapitala...

Gdje to ima da se pročita? Ja nisam još vidio.

@otto katz

I criticized Elizabeth Warren’s debt forgiveness plan for being regressive & I got a data driven debate w. a handful of #highered wonks. I criticized Bernie’s much less nuanced plan for being regressive & I got (no joke) nearly 10,000 ad hominem attacks, most with poop emojis. ‍�

— Lanae Erickson (@LanaeErickson) June 24, 2019

^ tako nekako. najizraženija =/= jedina.

Solus_Rex wrote:@otto katz

I criticized Elizabeth Warren’s debt forgiveness plan for being regressive & I got a data driven debate w. a handful of #highered wonks. I criticized Bernie’s much less nuanced plan for being regressive & I got (no joke) nearly 10,000 ad hominem attacks, most with poop emojis. ‍�

— Lanae Erickson (@LanaeErickson) June 24, 2019

Ja sam shvatio da su joj tih 10000 ad hominem napada poslali neki nepoznati ljudi, a ne Bernie. Ili oni govore u njegovo ime, a on to odobrava?

@otto:

Gargamel wrote:Govorimo o preliminarnim izborima za demokratskog kandidata. Bajden vs. Sanders vs. Voren vs. Haris... Među njima, autoritarna tendencija je najizraženija među Sandersovim obožavateljima.

da li Sanders to odobrava ili ne, nebitno u datom slučaju.

Gargamel wrote:Sanders je time svoju kampanju pretvorio u pokušaj da spase demokratsku stranku tako što će je uništiti. da li mu je to namera ili ne, nije ni bitno - to je utisak koji se stiče.

2 Гаргамел: шта тачно у Бернијевој реторици сматраш агресивним/ револуционарним/ опасним?

Јеби га, дотле смо догурали, да од маторог социјалдемократе праве решето...

Sanders pozitivno utiče na seksualne želje svojih sledbenika? Sasvim dovoljno da se (ne) podrži.

No Country wrote:2 Гаргамел: шта тачно у Бернијевој реторици сматраш агресивним/ револуционарним/ опасним?

retorika: establišment ovo, establišment ono, slavna revolucija... retorički, SAD ćemo lako pretvoriti u cvetnu bašču, ali ne da establišment (šta god bila ta zverka). to je besmislica.

npr. M4A je u trenutno jako popularan jer visok % ljudi ne zna šta to u stvari znači. tako da postoje jaki razlozi da se postojeći sistem unapredi, umesto da se kompletno menja. a Sanders kao predsednik bi otpor zdravstvenim reformama pripisao kletom establišmentu, Vol Stritu i ostalim alama (bilo bi i toga, naravno). i tu dolazimo do problema - šta će uraditi predsednik koji je 100% ubeđen da mu establišmentarija radi o glavi, a on pokušava da učini jedinu ispravnu stvar? izvršne uredbe i klinč sa svima?

e sad... to je samo retorika, Sanders u praksi ne odaje utisak revolucionara i dosadašnji angažman u Kongresu pokazuje da nije manijak i da bi mogao biti jako dobar predsednik. ali su mu neki od najbližih saradnika u kampanji manijakalni (već naveo primere) - ako se po tom jutru dan poznaje, neće biti dobro.

imajući u vidu sve navedeno: Sanders je jako rizičan izbor. mogao bi biti odličan predsednik, ali bi mogao ispasti i jako loš (bio bi bolji od Trampa, ali to je niska lestvica). pa ću ja da podržim Vorenku.


šta ja mislim o Sandersu na stranu: palamuđenje o satanskom establišmentu i slavnoj revoluciji (+ manijakalni saradnici + besmislice o socijalizmu) lako može da stvori utisak da je Sanders krenuo da hebe kevu demokratama, šta košta da košta.

Ta linija kritike je zapravo ista koja je išla protiv Trampa 2016. godine. Nisu svi Trampovi glasači rasisti, ali su svi rasisti Trampovi glasači. Pa tako nisu ni svi Sandersovi glasači levi manijaci, ali svi levi manijaci glasaju za Sandersa.

Inače, deluje kao da je tvoj glavni argument za Sandersa - to što ga vidiš kao slabića i kompromizera, koji će dozvoliti da ga nosi inercija vladajućeg poretka.