Srce Tame
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°726
Re: Srce Tame
Gornjem primeru sa Brijunima fali kako su nasi letovali radeci na njivi kod kuce pre WW1, kako su izmedju WW1 i WW2 mogli da odu do obliznje banje fijakerom, a kako su posle WW2 letovanjima na moru - ne bas na Brijunima ali u odmaralistima od Kupara preko Makarske do Novigrada - pridodali zimovanja u odmaralistima na (slobodnim srpskim) planinama.
- Posts : 7664
Join date : 2020-03-05
- Post n°727
Re: Srce Tame
Poenta je da i u preraspodeli imaš vladajuću klasu. Ako je jedino merilo preraspodele da je radničkoj klasi dostupnije 10 dana na moru, onda je AV veoma uspešan vladar jer pod njegovom vlašću radnička klasa može 10 dana autobusom u Glifadu, a i sendviče dobijaju džabe.
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°728
Re: Srce Tame
Ajde ne lupetaj s tim parcelisanjem, jasno je i tebi da je to sve samo metafora za kvalitetniju drzavu, bolju prohodnost kroz drustvene kategorije, bolja radna mesta, vise novca, vise vremena za odmor, potencijal za obrazovanje, zdravstvenu zastitu, putnu mrezu, sveopsti napredak drustva.
- Posts : 52529
Join date : 2017-11-16
- Post n°729
Re: Srce Tame
Mi smo sada na neistraženoj teritoriji u svetskoj istoriji i od toga pomalo hvata jeza. Nejednakost se znacajno smanjivala ili putem great power wars (now off-limits, a i inace nije bas pozeljno), ili necim kao kuga (nije izgledno, znaci ne kao ova zajebancija sa kovidom, nego nesto sto potamani 50% stanovnistva u roku od par meseci) ili revolucijama (ali tesko velike i bitne revolucije bez great power wars). Videcemo.
- Posts : 52529
Join date : 2017-11-16
- Post n°730
Re: Srce Tame
Vilmos Tehenészfiú wrote:Poenta je da i u preraspodeli imaš vladajuću klasu. Ako je jedino merilo preraspodele da je radničkoj klasi dostupnije 10 dana na moru, onda je AV veoma uspešan vladar jer pod njegovom vlašću radnička klasa može 10 dana autobusom u Glifadu, a i sendviče dobijaju džabe.
Ne može, u Grčku ode samo milion od 6,5m stanovnika. Plus još 500k negde drugde i to ti je to. Top 23%.
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°731
Re: Srce Tame
Mór Thököly wrote:Vilmos Tehenészfiú wrote:Poenta je da i u preraspodeli imaš vladajuću klasu. Ako je jedino merilo preraspodele da je radničkoj klasi dostupnije 10 dana na moru, onda je AV veoma uspešan vladar jer pod njegovom vlašću radnička klasa može 10 dana autobusom u Glifadu, a i sendviče dobijaju džabe.
Ne može, u Grčku ode samo milion od 6,5m stanovnika. Plus još 500k negde drugde i to ti je to. Top 23%.
Ti odmori su posebno zanimljivi jer su predstavljali pokazatelj benefita drustvenog, a ne samo licnog bogatstva. Mnogi su letovali po odmaralistima u drzavnom vlasnistvu, sto je znacilo da se ulagalo u sopstvenu zemlju, u sopstvenu obalu, da je neko seljace sa vrhova Maljena moglo da se oproba u valjevskoj gimnaziji sve i da mu familija nema 3 vola godisnje da daje direktoru gimnazije, a ako se tamo pokaze dobro, boze gospode, da upise i neki faks, a da pri tome okvasi dupe u morima.
To je veoma tesko objasniti white privilege osobama kao sto je Vilmos. U njegovoj vizuri sve bi to bilo isto, jer bi sve od tehnoloskog napretka ionako doslo iz inostranstva. Mozda i bi, ali bi bilo zagradjeno, tj. gejtovano, pa bismo imali centrale, ali posto ne bi bile u nasem vlasnistvu placali bismo struju 10x skuplje, i ne bismo bili vlasnici svojih stanova, vec bismo svi bili podstanari. I u njegovoj glavi je to super jer eto tako je u pristojnom svetu.
P.S. mozda Tito jeste letovao na Brionima, ali ni Brione ni Beli dvor nije ostavio sinu/unuku. I tako je bilo nanize. Nisu vile gradjene za ministra ekonomije ostajale sinovima ministra ekonomije vec narednom ministru ekonomije dok je na funkciji, i tako redom sve do gradjanke Jelisavete Karadjordjevic koja je dobila tu vilu na gostovanja kod svoje saucesnice Mire Adanje Polak, nakon cega je vilu i zemljiste brzinom munje prodala Britancima. Vilmosev polusvet.
- Posts : 7775
Join date : 2017-03-14
- Post n°732
Re: Srce Tame
sad će konjski da ti odgovoriMór Thököly wrote:Mi smo sada na neistraženoj teritoriji u svetskoj istoriji i od toga pomalo hvata jeza. Nejednakost se znacajno smanjivala ili putem great power wars (now off-limits, a i inace nije bas pozeljno), ili necim kao kuga (nije izgledno, znaci ne kao ova zajebancija sa kovidom, nego nesto sto potamani 50% stanovnistva u roku od par meseci) ili revolucijama (ali tesko velike i bitne revolucije bez great power wars). Videcemo.
- Posts : 7664
Join date : 2020-03-05
- Post n°733
Re: Srce Tame
Ti, nadam se, razumeš da je to veliki broj. Kako zamišljaš da je to izgledalo u SFRJ? Koliko je individualnih poljoprivrednih proizvodjača ikada videlo more sedandesetih i osamdesetih?Mór Thököly wrote:Vilmos Tehenészfiú wrote:Poenta je da i u preraspodeli imaš vladajuću klasu. Ako je jedino merilo preraspodele da je radničkoj klasi dostupnije 10 dana na moru, onda je AV veoma uspešan vladar jer pod njegovom vlašću radnička klasa može 10 dana autobusom u Glifadu, a i sendviče dobijaju džabe.
Ne može, u Grčku ode samo milion od 6,5m stanovnika. Plus još 500k negde drugde i to ti je to. Top 23%.
Znaš u čemu je sad velika razlika? U tome što je tada prosečnom Srbijancu more bilo spejs šatl, pa je četvoročlanoj porodici sa malom decom bilo okej da 2 nedelje spava u jednoj sobi u vikendici kod strica na moru. Sad nema šanse, minimalni komfor podrazumeva mnogo više. Mi smo nekad kupovali stanove na moru kod nas, sada u Grčkoj a evo čitam i u Albaniji. Nismo prestali da kupujemo jer nemamo para, a kupuje isti onaj sloj koji je kupovao pre 50 godina.
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°734
Re: Srce Tame
Naravno da mu je bilo spejs satl kada ga pre toga nikad nije ni video.
- Posts : 7664
Join date : 2020-03-05
- Post n°735
Re: Srce Tame
B1: reci mi da nemaš pojma o čemu je B. Ćopić pisao pedesetih a da mi ne kažeš da nemaš pojma o čemu je pisao. On je konkretno pisao o zagradjivanju plaža ispred kuća državnih funkcionera. Ostrakovali su ga u roku od odmah, ali je onda naišao Djilas sa razmišljanjima o novoj klasi (hint: nije mislio na novu radničku klasu), pa su se okomili na njega a skinuli se sa Ćopića.Filipenko wrote:Mór Thököly wrote:
Ne može, u Grčku ode samo milion od 6,5m stanovnika. Plus još 500k negde drugde i to ti je to. Top 23%.
Ti odmori su posebno zanimljivi jer su predstavljali pokazatelj benefita drustvenog, a ne samo licnog bogatstva. Mnogi su letovali po odmaralistima u drzavnom vlasnistvu, sto je znacilo da se ulagalo u sopstvenu zemlju, u sopstvenu obalu, da je neko seljace sa vrhova Maljena moglo da se oproba u valjevskoj gimnaziji sve i da mu familija nema 3 vola godisnje da daje direktoru gimnazije, a ako se tamo pokaze dobro, boze gospode, da upise i neki faks, a da pri tome okvasi dupe u morima.
To je veoma tesko objasniti white privilege osobama kao sto je Vilmos. U njegovoj vizuri sve bi to bilo isto, jer bi sve od tehnoloskog napretka ionako doslo iz inostranstva. Mozda i bi, ali bi bilo zagradjeno, tj. gejtovano,
P.S. mozda Tito jeste letovao na Brionima, ali ni Brione ni Beli dvor nije ostavio sinu/unuku. I tako je bilo nanize. Nisu vile gradjene za ministra ekonomije ostajale sinovima ministra ekonomije vec narednom ministru ekonomije dok je na funkciji, i tako redom sve do gradjanke Jelisavete Karadjordjevic koja je dobila tu vilu na gostovanja kod svoje saucesnice Mire Adanje Polak, nakon cega je vilu i zemljiste brzinom munje prodala Britancima. Vilmosev polusvet.
B2: koga zabole što Brioni nisu bili nasledno dobro? Ako je na vlasti radnička klasa, onda su za radničku klasu, a ne za jednog predstavnika radničke klase.
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 7664
Join date : 2020-03-05
- Post n°736
Re: Srce Tame
A u čemu je fora videti more? Ozbiljno pitam, ne zajebavam se. Početkom sedamdesetih si na CG primorju imao sunce, more, i maslinovo ulje da se namažeš da ne izgoriš. Nema vode od 10 do 18h a i struje nestane. Eto imao si i ferijalni savez preko koga si malo platio da vidiš more i mirišeš na maslinovo ulje.Filipenko wrote:Naravno da mu je bilo spejs satl kada ga pre toga nikad nije ni video.
Ja zaista ne mogu vama rodjenim sedamdesetih i osamdesetih godina da objasnim kako je izgledalo letovanjw na kome nemaš na šta da potrošiš pare. Pravi turizam je počeo sredinom osamdesetih.
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 52529
Join date : 2017-11-16
- Post n°737
Re: Srce Tame
Meni sigurno ne mozes, ja sam sa letovanjem u grckoj poceo sa 6 godina
Iskreno, morao bih da konsultujem literaturu da vidim statistike, ako ih igde ima, za letovanja i zimovanja r.klase 1 srbije 80tih.
Iskreno, morao bih da konsultujem literaturu da vidim statistike, ako ih igde ima, za letovanja i zimovanja r.klase 1 srbije 80tih.
- Posts : 7664
Join date : 2020-03-05
- Post n°738
Re: Srce Tame
podji od sedamdesetih.
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 16550
Join date : 2014-11-06
- Post n°739
Re: Srce Tame
moji roditelji nikad nisu išli na more, kao ni njihovi prijatelji (radnička klasa, tata vozač, majka službenica), nas decu su slali u školska odmarališta/kampove. redovno letovanje su porodično imali radnici koji su radili u firmama koje su imale svoja odmarališta, i to kad prođe vreme za letovanje upravljačkog kadra.
mnogo volim ideju jugoslavije i ona je bila dobra jer je davala nadu u bolje sutra + dostupno zdravsto +dostupno obrazovanje.
danas svi moji prijatelji letuju sa porodicama, po jadranu, grčkoj, turskoj, egiptu i svim mogućim destinacijama.
drugi je parametar po kom je lošije države danas u odnosu na jugoslaviju, iz ličnog primera: moj tata se od 1979. - 1988. lečio od tumora na hipofizi, vozač u invalidskoj penziji, imao je najbolje moguće lečenje za to vreme, moj brat od tetke, 2006. dobije istu dijagnozu kao tata, 25 godina kasnije, sa gomilom inovativnih tretmana i lekova u svetu, njegovo lečenje nije obuhvatalo čak ni ono što je tata imao.
mnogo volim ideju jugoslavije i ona je bila dobra jer je davala nadu u bolje sutra + dostupno zdravsto +dostupno obrazovanje.
danas svi moji prijatelji letuju sa porodicama, po jadranu, grčkoj, turskoj, egiptu i svim mogućim destinacijama.
drugi je parametar po kom je lošije države danas u odnosu na jugoslaviju, iz ličnog primera: moj tata se od 1979. - 1988. lečio od tumora na hipofizi, vozač u invalidskoj penziji, imao je najbolje moguće lečenje za to vreme, moj brat od tetke, 2006. dobije istu dijagnozu kao tata, 25 godina kasnije, sa gomilom inovativnih tretmana i lekova u svetu, njegovo lečenje nije obuhvatalo čak ni ono što je tata imao.
- Posts : 15551
Join date : 2016-03-28
- Post n°740
Re: Srce Tame
Sta si se uhvatio za turizam ko pijan plota, evo sta npr (mladi) ljudi pisuVilmos Tehenészfiú wrote:A u čemu je fora videti more? Ozbiljno pitam, ne zajebavam se. Početkom sedamdesetih si na CG primorju imao sunce, more, i maslinovo ulje da se namažeš da ne izgoriš. Nema vode od 10 do 18h a i struje nestane. Eto imao si i ferijalni savez preko koga si malo platio da vidiš more i mirišeš na maslinovo ulje.Filipenko wrote:Naravno da mu je bilo spejs satl kada ga pre toga nikad nije ni video.
Ja zaista ne mogu vama rodjenim sedamdesetih i osamdesetih godina da objasnim kako je izgledalo letovanjw na kome nemaš na šta da potrošiš pare. Pravi turizam je počeo sredinom osamdesetih.
https://reddit.com/r/serbia/s/AWEKMGjTci
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 52529
Join date : 2017-11-16
- Post n°741
Re: Srce Tame
Ma da, to tek nema sanse, nikakve.
Mislim, ima taj problem i drugde, ali ovde je...
Mislim, ima taj problem i drugde, ali ovde je...
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°742
Re: Srce Tame
Videti more je, izmedju ostalog, znacilo i da su izgradjeni neki putevi do mora i da postoji neka grupa ljudi koja ima automobile kojima moze doci do mora da ga malo...vidi i oseti kako je slano.
- Posts : 7664
Join date : 2020-03-05
- Post n°743
Re: Srce Tame
“u ovoj državi dobro žive samo stranci, lopovi i programeri”.disident wrote:Sta si se uhvatio za turizam ko pijan plota, evo sta npr (mladi) ljudi pisuVilmos Tehenészfiú wrote:
A u čemu je fora videti more? Ozbiljno pitam, ne zajebavam se. Početkom sedamdesetih si na CG primorju imao sunce, more, i maslinovo ulje da se namažeš da ne izgoriš. Nema vode od 10 do 18h a i struje nestane. Eto imao si i ferijalni savez preko koga si malo platio da vidiš more i mirišeš na maslinovo ulje.
Ja zaista ne mogu vama rodjenim sedamdesetih i osamdesetih godina da objasnim kako je izgledalo letovanjw na kome nemaš na šta da potrošiš pare. Pravi turizam je počeo sredinom osamdesetih.
https://reddit.com/r/serbia/s/AWEKMGjTci
Meni deluje da u siromašnoj državi jedini način da lopov ozbiljno ukrade je da ukrade od države.
Takodje mi deluje da ako bi porez bio manji, platežna moć stanovništva bi bila veća, standard veči, a kradja manja po obimu.
Za strance i programere nemam rešenje.
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 15551
Join date : 2016-03-28
- Post n°744
Re: Srce Tame
Vilmos Tehenészfiú wrote:Poenta je da i u preraspodeli imaš vladajuću klasu. Ako je jedino merilo preraspodele da je radničkoj klasi dostupnije 10 dana na moru, onda je AV veoma uspešan vladar jer pod njegovom vlašću radnička klasa može 10 dana autobusom u Glifadu, a i sendviče dobijaju džabe.
Razlike između vladajuće klase u socijalizmu i razlike izmedju trenutne vladajuće kaste su ogromne, upravo u tome kolika je razlika izmedju njih i klase kojom vladaju.
Danasnji klasni jaz je neverovatan, a vladajuća klasa bukvalno ne zna šta će od bogatstva.
I to ne moze da se izjednačava sa situacijom u socijalizmu, koliko god neko mrzeo isti
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 7664
Join date : 2020-03-05
- Post n°745
Re: Srce Tame
Ma slažem se ja sa tobom da je socijalizam bio bolji, ali postoje neke zapanjujuće sličnosti izmedju ove i one vlasti, počevši od toga da su i SFRJ nekad i Srbiju sad u životu održavali krediti. Razlika je ta da su ondašnji krediti potrošeni da se (sedamdesetih) podigne standard, a sadašnji se troše da bi se subvencionisala strana preduzeća koja jako malo plaćaju.
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 7775
Join date : 2017-03-14
- Post n°746
Re: Srce Tame
zavisi gdje, Budva je početkom sedamdesetih isto bila puna hotela i kafana(za ono doba), u dječijim odmaralištima ni danas nemaš nekih sadržaja već su tu samo bungalovi da prespavašVilmos Tehenészfiú wrote:A u čemu je fora videti more? Ozbiljno pitam, ne zajebavam se. Početkom sedamdesetih si na CG primorju imao sunce, more, i maslinovo ulje da se namažeš da ne izgoriš. Nema vode od 10 do 18h a i struje nestane. Eto imao si i ferijalni savez preko koga si malo platio da vidiš more i mirišeš na maslinovo ulje.Filipenko wrote:Naravno da mu je bilo spejs satl kada ga pre toga nikad nije ni video.
Ja zaista ne mogu vama rodjenim sedamdesetih i osamdesetih godina da objasnim kako je izgledalo letovanjw na kome nemaš na šta da potrošiš pare. Pravi turizam je počeo sredinom osamdesetih.
isto tako voda se nije isključivala svuda
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
- Post n°748
Re: Srce Tame
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 37657
Join date : 2014-10-27
- Post n°749
Re: Srce Tame
jugoslovenski izlazak na more je koincidirao sa evropskim. tesko da je neki yob letovao u benidormu pre 70tih.
sa te strane je sfrj bila deo nekog svetskog progresivnog trenda i cak je tome pristupala planski i inkluzivnije. taj emancipatorski potencijal je postojao vec i u kraljevini ali je bio uglavnom zapleten u interese tzv. srpske burzoazije koja bas i nije znala sta hoce.
elem jugoslavija je tu isla u korak s svetom. vucic ne gradi odmaralista za radnike ili bazene za decu vec mega luksuzne stanove za elitu & nacionalne stadione za huligane. svako se obraca svojoj bazi.
sa te strane je sfrj bila deo nekog svetskog progresivnog trenda i cak je tome pristupala planski i inkluzivnije. taj emancipatorski potencijal je postojao vec i u kraljevini ali je bio uglavnom zapleten u interese tzv. srpske burzoazije koja bas i nije znala sta hoce.
elem jugoslavija je tu isla u korak s svetom. vucic ne gradi odmaralista za radnike ili bazene za decu vec mega luksuzne stanove za elitu & nacionalne stadione za huligane. svako se obraca svojoj bazi.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 41623
Join date : 2012-02-12
Location : wife privilege
- Post n°750
Re: Srce Tame
Имена, су дакако, измењена: види овде.
_____
cousin for roasting the rakija
И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...