Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    EU - what's next?

    Anonymous
    Guest

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Guest Fri Jun 08, 2018 10:37 pm

    dođem ti veliko vopi
    Anonymous
    Guest

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Guest Fri Jun 08, 2018 11:05 pm

    Anduril wrote:
    Gargantua wrote:Pa u (skoro) svim varijacijama igre "bankar i frends" dobijaju.
    Dobijaju (relativno) kad država štedi, dobijaju kad država troši, dobijaju kad ECB upumpava lovu jer skaču aktive i mala periferna tržišta roba više nego što skače BDP ili "opšte" dobro, dobijaju (relativno) kad je inflacija jer ima više prostora da izdrži gubitke od običnog čoveka...
    Donji čovek uvek najebe; on izgleda mora da voli ovog gornjeg u nadi da će se nešto i njemu preliti ili da će sistem biti "pošten" prema njemu, pa ta statika izgleda smisleno ako živiš na bogatom severu, pa nema veze dal rasteš 1 ili 3%, al je zajebano kad živiš za 500-1000 evra i u suštini si se pozdravio za pristojnom životom za ceo svoj vek.
    Čuvaj "budžet", čuvaj "stabilnost" (ako ti je stabilno loše, jbg, šta da se radi), čuvaj bogataša jer tako "čuvaš sebe", čuvaj se od obećanja "šarlatana" i "populista", boj se ovna boj se govna.
    Msm, na kraju, bankarima i frendovima se imovina uvek može uzeti a oni zatrpati u neki jendek. Kao deo odisaja, ne kao deo "pametne" ekonomije jer u nekom trenutku ta opcija biva prevaziđena.

    Postoje i win-win situacije - balansirani budzet, umereni dugovi, kamata tece ali ne katastrofalno u slucaju visih kamata pa drzava ne mora da reze sve zivo ili da stampa para i tako pravi balone ili dize inflaciju. Vec sada se stampa da bi se platili italijanski dugovi, tj. kupuju obveznice...

    Postoje, naravno.



    Nekome ko nema pristojnu platu, ili oseća da nema perspektivu, argument o budžetu i kamatama i obveznicama prestaje da ima ikakvog značaja.

    Hoće svoj deo, budući da je građanin političke zajednice a ne samo "učesnik na tržištu", i taj pritisak politika mora da sračuna, jer politika je veća od ekonomije. Plus je politička zajednica razvodnjena kroz x drugih savremenih tema, tenzija i problema.

    Msm, liberalizam koji se brani na koti "ali pogledajte kamatne stope i budžetski deficit" nema ni promil šansi za preživljavanje narednih decenija. Uopšte nije bitno da li je na toj temi u pravu ili ne.
    Anduril

    Posts : 713
    Join date : 2015-08-30

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Anduril Sat Jun 09, 2018 9:41 am

    Mr. Moonlight wrote:ako ja tebi pozajmim 50 hiljada, a posle ti meni 30 hiljada to ne znači da imamo 80 hiljada
    jebo te kurac u dupe
    i ne citiraj morona viša, taman sam se rešio bede
    disident wrote:Zaboravio da je i on na shit listi uz uskoka. Nece se ponoviti
    Mr. Moonlight wrote:dođem ti veliko vopi

    Opet ova dva - prostakluk uz glupost. Cesto ide zajedno i jos se vole.

    Gargantua wrote:
    Anduril wrote:

    Postoje i win-win situacije - balansirani budzet, umereni dugovi, kamata tece ali ne katastrofalno u slucaju visih kamata pa drzava ne mora da reze sve zivo ili da stampa para i tako pravi balone ili dize inflaciju. Vec sada se stampa da bi se platili italijanski dugovi, tj. kupuju obveznice...

    Postoje, naravno.
    Nekome ko nema pristojnu platu, ili oseća da nema perspektivu, argument o budžetu i kamatama i obveznicama prestaje da ima ikakvog značaja.
    Hoće svoj deo, budući da je građanin političke zajednice a ne samo "učesnik na tržištu", i taj pritisak politika mora da sračuna, jer politika je veća od ekonomije. Plus je politička zajednica razvodnjena kroz x drugih savremenih tema, tenzija i problema.
    Msm, liberalizam koji se brani na koti "ali pogledajte kamatne stope i budžetski deficit" nema ni promil šansi za preživljavanje narednih decenija. Uopšte nije bitno da li je na toj temi u pravu ili ne.

    Argument o kamatama i inflaciji itekako radi tamo gde ljudi nesto zaradjuju u moneti koja vredi i ne zele da izgube jos vise ili svoju ustedjevinu. Zato u Nemackoj, Holandiji ili Finskoj nece da cuju za ovu francusko-italijansku frank/lira stajl budzet i ekonomiju ili jos gore Grcku - posto to nikad nije funkcionisalo bolje od ovog drugog u praksi.
    No, slazem se da za italijansku, spansku, francusku ili grcku javnost mora takodje da postoji mnogo prizemnija i pozitivnija ordoliberalna politicka poruka od proste stednje - a ja mislim da su to porezi i karteli, tj. seca raznih poreskih olaksica, izbegavanja poreza, kartelskih beneficija i neefikasne birokratije.
    Technokrate to nazivaju strukturnim reformama ali cak i 5 zvedica to mnogo bolje komuniciraju o cemu se zapravo radi.
    Para ima ali ih elite kradu i torpediraju vise nego drugde. Pravi problem sa tom strategijom je sto ce se te elite onda okrenuti nacionalizmu da zamaskiraju kradju i Grcka je tu bila odlican primer.  
    Paralelni federalni nivo EU vlasti bi tu mogao da pomogne ako bi uspeli postepeno da izgrade efikasan i fer nacin oporezivanja i administracije slican severu Evrope.
    Anonymous
    Guest

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Guest Sat Jun 09, 2018 10:44 am

    U celoj EZ ljudi zarađuju u evrima tj u moneti koja nešto vredi, ne znam kako tu odskaču pare koje zarade Holanđani, Nemci i Finci u odnosu na Grke, Italijane ili Francuze, mada vidim da su oni, iz tvog ugla, isuviše "prizemni" za "prefinjene" argumente.

    Svođenje razlike u ekonomskim performansama na nekakav moral i korupciju je potpuno iščašeno.

    To je politika, asimetrični uticaj monetarne unije na razne ekonomske sektore, parcijalno poštovanje mastrihtskih pravila itd itd itd.
    disident

    Posts : 15552
    Join date : 2016-03-28

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by disident Sat Jun 09, 2018 10:53 am

    Gargantua wrote:U celoj EZ ljudi zarađuju u evrima tj u moneti koja nešto vredi, ne znam kako tu odskaču pare koje zarade Holanđani, Nemci i Finci u odnosu na Grke, Italijane ili Francuze, mada vidim da su oni, iz tvog ugla, isuviše "prizemni" za "prefinjene" argumente.

    Svođenje razlike u ekonomskim performansama na nekakav moral i korupciju je potpuno iščašeno.

    To je politika, asimetrični uticaj monetarne unije na razne ekonomske sektore, parcijalno poštovanje mastrihtskih pravila itd itd itd.
    Ja sam se nesto istripovao  da u prvom delu doba revolucije ima  par odlicnih pasusa posvecenih ovom korupcija,moral i onom kako sistem funkcionise pitanju
    Btw jos urnebesnije je ovo o "elitama" i elitama  EU  - what's next? - Page 9 3579118792


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete
    Anduril

    Posts : 713
    Join date : 2015-08-30

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Anduril Sat Jun 09, 2018 2:27 pm

    Gargantua wrote:U celoj EZ ljudi zarađuju u evrima tj u moneti koja nešto vredi, ne znam kako tu odskaču pare koje zarade Holanđani, Nemci i Finci u odnosu na Grke, Italijane ili Francuze, mada vidim da su oni, iz tvog ugla, isuviše "prizemni" za "prefinjene" argumente.

    Svođenje razlike u ekonomskim performansama na nekakav moral i korupciju je potpuno iščašeno.

    To je politika, asimetrični uticaj monetarne unije na razne ekonomske sektore, parcijalno poštovanje mastrihtskih pravila itd itd itd.

    O potrebi za "prizemnim" ordoliberalnim argumentima si pitao ti - vecina Italijana ili Grka i dalje ne bi da menja Evro za liru ili drahmu, tako da taj ordoliberalni argument tvrde valute itekako funkcionise.
    Drugo, uzroci za razlike u ekonomskim performansama nisu moralni nego merljive cinjenice: recimo koliko vremena treba u Italiji za sudsku naplatu ili koja je efikasnost naplate poreza.
    Za takvim sudstvom i administracijom nema sanse da podignes ekonomiju na visi nivo, niti mozes da finansiras dobar socijalni servis.
    Plus, to nije nikakav specijalni italijanski ili grcki fenomen - ima toga i u Nemackoj, uzmi Berlin ili Bremen na primer koji su zaduzeni kao italija po glavi stanovnika dok Bavarska ili Baden W skoro da nemaju dugova. 
    No, za takve stvari oni imaju na federalnom nivou mehanizme koji pomazu slabijim clanicama federacije ali uz konstantan politicki pritisak da se uzroci neravnomernog zaduzivanja iskontrolisu. 
    To tako ide u funkcionalnim federacijama - Svajcarska je drugi primer bez obzira na razlicite uticaje monete na razlicite sektore privrede u kantonima. Isto i u Americi - bankrot u Kaliforniji ili Detroitu u Teksasu sigurno nece da plate. 
    U UK (osim pomalo Skotske) ili u Francuskoj takve federalne sisteme nemaju zbog mnogo veceg nivoa centralizacije.
    Јанош Винету

    Posts : 5594
    Join date : 2016-01-26

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Јанош Винету Sat Jun 09, 2018 3:09 pm

    Gargantua wrote:
    Postoje, naravno.

    Nekome ko nema pristojnu platu, ili oseća da nema perspektivu, argument o budžetu i kamatama i obveznicama prestaje da ima ikakvog značaja.

    Hoće svoj deo, budući da je građanin političke zajednice a ne samo "učesnik na tržištu", i taj pritisak politika mora da sračuna, jer politika je veća od ekonomije. Plus je politička zajednica razvodnjena kroz x drugih savremenih tema, tenzija i problema.

    Msm, liberalizam koji se brani na koti "ali pogledajte kamatne stope i budžetski deficit" nema ni promil šansi za preživljavanje narednih decenija. Uopšte nije bitno da li je na toj temi u pravu ili ne.
    Ali eto Vučić jaše na toj priči pa prolazi nekako EU  - what's next? - Page 9 1233199462
    Ljudi žive isto ili gore, bez perspektive, bez čak ni ventila u vidu doznaka iz EU.

    Tamo gde ordoliberalni poredak obezbeđuje prosperitet i ideološku podlogu, tamo ga i štite. Tamo gde je propast, traže nešto drugo (Španija i Grčka).

    Pitanje je samo šta kada Španija, Grčka i Italija potpuno počnu da trokiraju, hoće li Nemačka moći da nametne njima svoju stabilokratiju i mere štednje ili će doći do nekakve pobune?

    disident wrote:
    Ja sam se nesto istripovao da u prvom delu doba revolucije ima par odlicnih pasusa posvecenih ovom korupcija,moral i onom kako sistem funkcionise pitanju
    Btw jos urnebesnije je ovo o "elitama" i elitama EU  - what's next? - Page 9 3579118792
    To neki film ili knjiga?

    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52531
    Join date : 2017-11-16

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Jun 09, 2018 3:24 pm

    Utvara wrote:

    Ali eto Vučić jaše na toj priči pa prolazi nekako  EU  - what's next? - Page 9 1233199462



    Uz medije, represivni aparat, totalnu kontrolu tokova novca, sudstva i samih izbora. Inace bi bio na max 35 (sto doduse ne znaci da estremni nacionalisti ne bi bili na jedno 25)
    Anduril

    Posts : 713
    Join date : 2015-08-30

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Anduril Sat Jun 09, 2018 3:53 pm

    Naravno - prica o stednji je sasvim promasena ako ide bez reforme neefikasnog sistema. Ali, isto tako je promaseno ocekivati da ce neko drugi da placa neciji neefikasan sistem.
    Anonymous
    Guest

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Guest Sat Jun 09, 2018 4:13 pm

    Anduril wrote:...
    Drugo, uzroci za razlike u ekonomskim performansama nisu moralni nego merljive cinjenice: recimo koliko vremena treba u Italiji za sudsku naplatu ili koja je efikasnost naplate poreza.
    Za takvim sudstvom i administracijom nema sanse da podignes ekonomiju na visi nivo, niti mozes da finansiras dobar socijalni servis.
    Plus, to nije nikakav specijalni italijanski ili grcki fenomen - ima toga i u Nemackoj, uzmi Berlin ili Bremen na primer koji su zaduzeni kao italija po glavi stanovnika dok Bavarska ili Baden W skoro da nemaju dugova. 

    Ti fenomeni ne dobacuju ni do delića odgovora za ekonomsku divergenciju zadnjih 10+ godina. Ne znam zašto insistiraš na tim temama koje nemaju takav uticaj i onda ih uzdižeš na pijedestal. Praktično nema nikakvih mejnstrim (i manje mejnstrim) respektabilnih političko-ekonomskih analiza koje su od tih tema napravile glavno ili važno sredstvo za objašnjavanje različitost ekonomskih uspeha u evrozoni.

    Okvir EMU/EZ je različito pao na različite ekonomije, složena sektorska međuzavisnost i različita stanja su različito reagovali. Države su u to ušle sa različitih pozicija.

    Spoiler:


    Anduril wrote:
    No, za takve stvari oni imaju na federalnom nivou mehanizme koji pomazu slabijim clanicama federacije ali uz konstantan politicki pritisak da se uzroci neravnomernog zaduzivanja iskontrolisu. 
    To tako ide u funkcionalnim federacijama - Svajcarska je drugi primer bez obzira na razlicite uticaje monete na razlicite sektore privrede u kantonima. Isto i u Americi - bankrot u Kaliforniji ili Detroitu u Teksasu sigurno nece da plate. 
    U UK (osim pomalo Skotske) ili u Francuskoj takve federalne sisteme nemaju zbog mnogo veceg nivoa centralizacije.

    Pobrojane države su pre svega nacionalne države, a federalizam tj oblik ustrojstva su tek sloj ispod, kardinalno manje važan. EU niti je federacija a niti je, nota bene, nacionalna država.

    Nacionalne države, sve i da su federalne, mogu da urade x stvari više nego EU struktura, politički mogu da podnesu ekonomske troškove, kao što su recimo Nemci trpeli trošak prisajedinjavanja DDR, što je bio verovatno i ključni motiv ulaska u reforme pod Šrederom. Problem u nekakvim ekonomskim performansama se (između ostalog) nadoknađuje i emocijama, simbolikom, pozivom na nacionalnu solidarnost, horizontalnu i vertikalnu; to su sve važne teme koje EU nema i praktično neće nikad imati na raspolaganju.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52531
    Join date : 2017-11-16

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Jun 09, 2018 4:52 pm

    Gargantua wrote:


    Spoiler:




    zakivanje
    Летећи Полип

    Posts : 11623
    Join date : 2018-03-03
    Age : 36
    Location : Hotline Rakovica

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Летећи Полип Sat Jun 09, 2018 7:45 pm

    https://pescanik.net/prestrojavanje-levice/


    Nije još tu, ali naziru se obrisi razuma.


    _____
    Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.


    ~~~~~

    Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
    disident

    Posts : 15552
    Join date : 2016-03-28

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by disident Sat Jun 09, 2018 8:45 pm

    Utvara wrote:
    Gargantua wrote:
    Postoje, naravno.

    Nekome ko nema pristojnu platu, ili oseća da nema perspektivu, argument o budžetu i kamatama i obveznicama prestaje da ima ikakvog značaja.

    Hoće svoj deo, budući da je građanin političke zajednice a ne samo "učesnik na tržištu", i taj pritisak politika mora da sračuna, jer politika je veća od ekonomije. Plus je politička zajednica razvodnjena kroz x drugih savremenih tema, tenzija i problema.

    Msm, liberalizam koji se brani na koti "ali pogledajte kamatne stope i budžetski deficit" nema ni promil šansi za preživljavanje narednih decenija. Uopšte nije bitno da li je na toj temi u pravu ili ne.
    Ali eto Vučić jaše na toj priči pa prolazi nekako  EU  - what's next? - Page 9 1233199462
    Ljudi žive isto ili gore, bez perspektive, bez čak ni ventila u vidu doznaka iz EU.

    Tamo gde ordoliberalni poredak obezbeđuje prosperitet i ideološku podlogu, tamo ga i štite. Tamo gde je propast, traže nešto drugo (Španija i Grčka).

    Pitanje je samo šta kada Španija, Grčka i Italija potpuno počnu da trokiraju, hoće li Nemačka moći da nametne njima svoju stabilokratiju i mere štednje ili će doći do nekakve pobune?

    disident wrote:
    Ja sam se nesto istripovao  da u prvom delu doba revolucije ima  par odlicnih pasusa posvecenih ovom korupcija,moral i onom kako sistem funkcionise pitanju
    Btw jos urnebesnije je ovo o "elitama" i elitama  EU  - what's next? - Page 9 3579118792
    To neki film ili knjiga?

    Knjiga

    EU  - what's next? - Page 9 Doba-revolucije-Eric-J-Hobsbawm_slika_O_34593609


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Filipenko Sat Jun 09, 2018 9:18 pm

    Poenta svega sto se desava u svetu je u tome sto ljudi vise nisu blesavi, besvesni, sto imaju sredstva komuniciranja i sto ne mogu vise da im se prodaju muda za bubrege i okrivljuju ovi ili oni. Vide da se negde zivi mnogo lepo, da neki imaju mnogo stosta, da u svakoj generaciji ima 1% onih koji ubiraju 90% benefita i tako iz generacije u generaciju. Pa sad, kod jednih je odgovor na to da se masovno presele (Arapi), kod drugih da glasaju za populiste, kod trecih da se okrecu Sangajskoj organizaciji. Plus sto imamo objektivnu situaciju da su jedine zemlje u kojima standard za najveci broj stanovnika visestruko raste upravo te mrske Kina i Rusija. Naravno, pocetni stadijum je mnogo nizi, ali u principu, toeto. I sada kada pokusavas da svom stanovnistvu prodas ciglu o kamatama i obveznicama, budi srecan ako sve sto iz toga ispadne bude da izglasaju Bernija i Dzeremija.
    Anduril

    Posts : 713
    Join date : 2015-08-30

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Anduril Sun Jun 10, 2018 9:51 am

    Gargantua wrote:
    Anduril wrote:...
    Drugo, uzroci za razlike u ekonomskim performansama nisu moralni nego merljive cinjenice: recimo koliko vremena treba u Italiji za sudsku naplatu ili koja je efikasnost naplate poreza.
    Za takvim sudstvom i administracijom nema sanse da podignes ekonomiju na visi nivo, niti mozes da finansiras dobar socijalni servis.
    Plus, to nije nikakav specijalni italijanski ili grcki fenomen - ima toga i u Nemackoj, uzmi Berlin ili Bremen na primer koji su zaduzeni kao italija po glavi stanovnika dok Bavarska ili Baden W skoro da nemaju dugova. 

    Ti fenomeni ne dobacuju ni do delića odgovora za ekonomsku divergenciju zadnjih 10+ godina. Ne znam zašto insistiraš na tim temama koje nemaju takav uticaj i onda ih uzdižeš na pijedestal. Praktično nema nikakvih mejnstrim (i manje mejnstrim) respektabilnih političko-ekonomskih analiza koje su od tih tema napravile glavno ili važno sredstvo za objašnjavanje različitost ekonomskih uspeha u evrozoni.

    Okvir EMU/EZ je različito pao na različite ekonomije, složena sektorska međuzavisnost i različita stanja su različito reagovali. Države su u to ušle sa različitih pozicija.

    Spoiler:


    Anduril wrote:
    No, za takve stvari oni imaju na federalnom nivou mehanizme koji pomazu slabijim clanicama federacije ali uz konstantan politicki pritisak da se uzroci neravnomernog zaduzivanja iskontrolisu. 
    To tako ide u funkcionalnim federacijama - Svajcarska je drugi primer bez obzira na razlicite uticaje monete na razlicite sektore privrede u kantonima. Isto i u Americi - bankrot u Kaliforniji ili Detroitu u Teksasu sigurno nece da plate. 
    U UK (osim pomalo Skotske) ili u Francuskoj takve federalne sisteme nemaju zbog mnogo veceg nivoa centralizacije.

    Pobrojane države su pre svega nacionalne države, a federalizam tj oblik ustrojstva su tek sloj ispod, kardinalno manje važan. EU niti je federacija a niti je, nota bene, nacionalna država.
    Nacionalne države, sve i da su federalne, mogu da urade x stvari više nego EU struktura, politički mogu da podnesu ekonomske troškove, kao što su recimo Nemci trpeli trošak prisajedinjavanja DDR, što je bio verovatno i ključni motiv ulaska u reforme pod Šrederom. Problem u nekakvim ekonomskim performansama se (između ostalog) nadoknađuje i emocijama, simbolikom, pozivom na nacionalnu solidarnost, horizontalnu i vertikalnu; to su sve važne teme koje EU nema i praktično neće nikad imati na raspolaganju.

    1. Ovaj, skoro svaka ozbiljnija analiza italijanske ekonomije poslednjih godina i zasto zaostaje za ne samo nemackom nego i drugima kao glavne argumente ima strukturne probleme uz poor governance. Evro, kao glavni razlog se retko spominje medju ekonomistima - to je vise nesto sto je gurao Berluskoni.
    - https://www.economist.com/the-economist-explains/2017/09/13/why-italys-troubled-economy-is-returning-to-form
    It repeatedly grew more slowly than other European economies in the good times and shrank faster in the bad ones. The financial and euro crises of 2008-11 made things a lot worse. But the underlying problems, which include low productivity, too few big corporations, sky-high public debt, a fragmented banking system, limited competition, slow civil justice and underfunded, underperforming universities, were all handicaps before.
    - http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2014/06/03/italys-economic-problems-are-not-caused-by-the-euro-but-by-the-countrys-chaotic-political-system/
    Clearly, the euro has more than one problem, but these issues have been presented incorrectly in the Italian debate. In reality the solution is not ‘less Europe’, but more Europe. Monetary policy has become integrated, but local governments still compete over fiscal policy. The result is that countries across the Eurozone possess different kinds of policies, from social security to commercial laws. The fact that the European market is not complete is what disadvantages Italian firms.
    High levels of corruption, criminality, and inefficiencies in the country’s bureaucratic and banking systems are additional problems in Italy. None of these problems will be solved by exiting the euro and in many ways leaving the single currency could achieve the opposite result. If Italian politicians again have the capacity to determine both fiscal and monetary policy why should we expect a different situation from that which occurred in the 1980s, where policies were regularly set with the aim of securing votes rather than solving existing problems?
    Contrary to public opinion, Italy is not respecting important European legislation in the areas of competition and anti-corruption, among others. The reasons for this are clear: the Italian system is not competitive internally, with banks and firms closely connected to each other, and politics having to take into account the opinion of the strongest voting blocks. The sale of the ‘old’ Alitalia airline in 2008 is a prominent example, where the Italian government split the company into two parts and sold the profitable section to a group of Italian investors, at great cost to taxpayers, under the guise of preventing it becoming French property.
    Ovo je od autora koji je u drugim postovima itekako kritican prema Evru, ali strukturni problemi i italijanska politika su mnogo veci faktor za njega.

    Onda dalje imas Daniela Grosa, koji je prilicno upucen u temu:
    - https://www.ceps.eu/publications/who-lost-italy
    Populist politicians charge that the rules of the Growth and Stability Pact do not allow them to stimulate demand and employment. And many economists would agree that the ‘austerity’ imposed on crisis countries in the past aggravated the recession. But this does not add up to a convincing argument that euro area membership was somehow responsible for Italy’s economic underperformance.
    Spain, Portugal and Ireland, which also had to reduce their deficits in trying times, are recovering much more strongly than Italy. Moreover, over the last few years, Italy has been granted a number of exceptions from the fiscal rules, allowing it to actually slightly increase the deficit, if one calculates the impact of the economic cycle. In almost every one of the last 20 years, Italy has grown less than the rest of the euro area while being allowed to run a fiscal deficit which almost every year was higher than in other member states (see Figures 1 and 2 below.) Thus, one cannot argue that Italy is still growing much less than the rest of Europe because the country is not allowed to run even larger deficits.

    Ovo sledece je mozda i najdetaljnija od analiza - opet dobar poznavalac lokalnih prilika a ne neki Nemac.
    - http://bruegel.org/2017/07/italian-economic-growth-and-the-euro/
    The conclusion that Italian stagnation is not caused by the Euro is reached on the basis of the following nine points:

    • Italy has hardly grown over the last two decades,

    • The responsibility of the Euro in this poor performance is hard to reconcile with the dearth of economic models in which monetary factors determine long-term stagnation,

    • The time pattern of the Italian growth slowdown does not fit well with a responsibility for the Euro,

    • The improvement of unemployment, in Italy but also in other euro-area countries, in the first years of the single currency also does not fit well with a responsibility of the Euro,

    • The experience of Italy is worse than that of the other euro-area countries, in particular Spain, which belongs, like Italy, to the euro-periphery, thus shedding further doubts on the Euro as cause of the stagnation,

    • The introduction of the Euro has led to lower real interest rates, which likely had, in Italy and Spain, a negative effect on productivity growth in the first years of the single currency,

    • But it is not clear that this negative effect on productivity can be extended to real growth,

    • The record of Italy in managing its exchange rate has been historically pretty poor and the loss of the ability to devalue the currency is more a benefit than a cost,

    • There is a host of structural reasons that can explain the long-term poor growth performance of Italy, without the need to look for responsibility in the Euro.



    Za ovaj drugi deo, ne znam zasto tekst o Nemackoj kada to nije glavna tema niti nemacki uspeh objasnjava problem u Italiji. 
    Pored Nemacke tu je citav niz razlicitih ekonomija unutar Evra koje su rasle i brze ili na slicnom nivou. 
    Meni to vise lici na opsednutost monetarista i makroekonomista koja moze sve nekako objasni i resi centralnim merama iako su u proslosti zakazali onoliko puta.
    Kad vidim kakvu probblematicnu metodologiju koriste i kako i dalje izvode samouverene zakljucke u zavisnosti kojoj ideologiji pripadaju - to mi i dalje lici na pseudo-science.

    Od kada je uveden Evro, nije se promenila samo situacija u Nemackoj nego drasticno na citavoj planeti.
    Ne konkurise Italija samo sa Nemackom nego sa globalizacijom i konkurencijom kakvu ranije nisu imali i to ne samo na polju ekonomije nego upravo i na polju efikasnosti administracije koja je kljuc i za rast ekonomije. Ovde recimo imas odlican tekst o Kini i kako su reforme administracije zapravo bile kljucan faktor da se dostigne ovaj nivo rasta - to je velika pouka ne samo za Italiju nego citavu EU i da mora da se reformise:

    Spoiler:
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Zuper Sun Jun 10, 2018 3:04 pm


    Крај немачке доминације

    Само пре неколико месеци канцеларка Немачке Ангела Меркел је сматрана за новог лидера слободног света. Међутим, у последње време није јој лако да гради свој пут чак ни у Берлину и Европи. Дани њене доминације се, изгледа, завршавају, наводи немачки „Шпигл“.

    Канцеларка Ангела Меркел је сазвала тајни састанак како би са лидерима коалиционе Владе разговарали о стању у свету, пише „Шпигл“. На састанак су дошли министар финансија Олаф Шолц и министар иностраних послова Хејко Мас као представници левоцентристичке Социјалдемократске партије, као и министар унутрашњих послова Хорст Зехофер и министарка одбране Урсула фон дер Лајен. Састанак је трајао четири сата.
    Они су разговарали о „застрашујућој слици света“: нападу председника САД Доналда Трампа на слободну трговину, жељи Кине да постане светска сила, нестабилној Украјини, Сирији. Политика САД према Ирану се није померили ни за педаљ.
    На крају састанка присутни су дошли до прилично неоригиналног закључка да је једина шанса Немачке та да остане у Европи. EU  - what's next? - Page 9 286371741


    Социјалдемократска партија Немачке се тешко може усредсредити на управљање земљом, јер покушавају да реше проблем свог постојања. У среду су социјалдемократе у Бундестагу биле агресивније према Меркеловој него неки представници опозиције, нагласио је недељник.

    Nadvilo se vreme opadanja...
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Zuper Sun Jun 10, 2018 10:42 pm

    Poljski zvaničnici: Prestajemo da udovoljavamo EU


    Pomoćnik poljskog premijera Mateuša Moravjeckog, Jacek Sasin, rekao je da je Poljska "gotova s ustupcima" i da čeka na naredni potez Evropske komisije.

    Poljski zvaničnici kažu da vlada te zemlje neće više pokušavati da udovolji Evropskoj uniji, koja je zabrinuta zbog aktuelnih promena pravosudnog sistema Poljske.


    Pomoćnik poljskog premijera Mateuša Moravjeckog, Jacek Sasin, rekao je da je Poljska "gotova s ustupcima" i da čeka na naredni potez Evropske komisije.

    Komisija je saopštila da promene u Poljskoj podrivaju nezavisnost sudstva i pokrenula proceduru za uvođenje sankcija Varšavi, prenosi AP.

    Komisija je, takođe, dala preporuke Poljskoj za poboljšanje situacije.

    Desničarska vlada primenila je neke od predloga, ali smatra da će druge preporuke ugroziti reforme, za koje tvrdi da su ključni deo vladine politike.

    Komisija smatra da ti koraci nisu dovoljni.
    Erős Pista

    Posts : 82754
    Join date : 2012-06-10

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Erős Pista Mon Jun 11, 2018 10:16 am

    EU  - what's next? - Page 9 Italy-alliance-63x63-c-default
    The Bright Side of Populism?

    Jan-Werner Müller


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Anduril

    Posts : 713
    Join date : 2015-08-30

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Anduril Mon Jun 11, 2018 10:35 am

    Odlican clanak - posebno ovaj deo:
    But Podemos’s own standards for success are not the only available measures. What Podemos and the FSM, as well as the left-wing Syriza party in Greece, have achieved is that the main conflict in today’s southern Europe—essentially austerity versus anti-austerity—can be represented inside the political system. That’s not much, radical critics might say. But when compared to the impression, held especially by young southerners, that the party system consisted of two main political blocs alternating in power, with little discernible policy difference in practice, and much in the way of corruption on both sides, this development seems importantPodemos and the FSM managed to get well-educated young people who were either unemployed or stuck in jobs for which they were completely overqualified back to the voting booths

    To je ustvari konstruktivna uloga populizma u svakoj funkcionalnoj demokratiji dok god se te razlicite snage u sistemu nalaze u nekom balansu i medjusobno komuniciraju. I pored rizika, to je verovatno jedini put kako se politicki sistem moze reformisati.
    Летећи Полип

    Posts : 11623
    Join date : 2018-03-03
    Age : 36
    Location : Hotline Rakovica

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Летећи Полип Mon Jun 11, 2018 5:12 pm

    Here the “hypothesis” of switching from a left-right split to one of establishment versus anti-establishment actually seems to have been proven.


    Ja ovu podelu vidim samo kao neko prelazno stanje, i neka dva scenarija koji posle toga mogu proizići:


    1. Establismentske partije nestaju, odnosno bivaju preuzete iznutra. Podela na levicu i desnicu ostaje, samo što su populisti novi establisment. To bi bio neki dobar, ali manje verovatan scenario. Barem po meni.

    2. Prelazak u istočnoevropski oblik vladavine. Desni čvrstorukaš i smrt pluralizma. Po meni, verovatniji scenario.


    _____
    Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.


    ~~~~~

    Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
    Erős Pista

    Posts : 82754
    Join date : 2012-06-10

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Erős Pista Mon Jun 11, 2018 5:14 pm

    Ista ploča, samo leva strana:

    On the Front Lines of the Populism Wars

    Jun 08

    • Anton Jäger

    Left populism might be working in practice — but does it work in theory? A review of Chantal Mouffe’s latest salvo in the “populism wars.”


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Anonymous
    Guest

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Guest Wed Jun 13, 2018 12:06 am

    Sve nesrećne porodice nesrećne su na svoj način....

    Italy threatens to drop France summit over migration criticism

    Rome’s decision to turn away ship full of migrants described as ‘nauseating.’

    By Jacopo Barigazzi
    6/12/18, 9:11 PM CET



    Italy on Tuesday threatened to cancel a summit with France after Paris strongly criticized an Italian decision to close its ports to a vessel carrying more than 600 migrants, according to Italian media.

    France has not pulled its punches over Sunday’s decision by the new Italian interior minister, Matteo Salvini, who is also leader of the far-right League, to prevent a rescue ship operated by a French NGO from docking in Italy. On board are 629 migrants, including 123 unaccompanied minors and seven pregnant women.

    After Malta also refused to take in the boat, Spain said the rescue ship could dock in Valencia.

    French President Emmanuel Macron, who had been criticized for not offering to take in the boat at a French port, broke his silence on the topic during a Cabinet meeting Tuesday, denouncing the “cynicism and irresponsibility of the Italian government,” government spokesperson Benjamin Griveaux said at a press conference. Earlier, a spokesperson for Macron’s party, Gabriel Attal, said on a TV show that “the line of the Italian government is nauseating.”

    The Italian government responded with a statement saying “Italy cannot accept hypocritical lessons from countries that in the migration field have always preferred to turn their head to the other side,” Italian media reported, adding that Rome is considering canceling a summit between Macron and Italian Prime Minister Giuseppe Conte on Friday.

    Italy did, however, get the backing of Hungary. Speaking Tuesday after a meeting with his Slovak counterpart, Peter Pellegrini, Hungarian PM Victor Orbán was quoted as saying that Italy’s decision was a “great moment which may truly bring changes in Europe’s migration policies.”

    Salvini tried to defuse tensions and in a tweet said that “Spain wants to denounce us, France says that I’m ‘nauseating.’ I want to work calmly with everybody but with a principle: #firsttheitalians.”
    avatar

    Posts : 10317
    Join date : 2012-02-10

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Nino Quincampoix Wed Jun 13, 2018 3:27 pm




    EU  - what's next? - Page 9 2952840586
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52531
    Join date : 2017-11-16

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Jun 13, 2018 3:34 pm

    Ajd sve, ali Kaczynski Putinov pijun...
    Anonymous
    Guest

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Guest Wed Jun 13, 2018 3:44 pm

    Jebemu sve ako je ovo domet liberal rage-a

    EU  - what's next? - Page 9 Empty Re: EU - what's next?

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Fri Nov 15, 2024 4:26 am