istorijski fragmenti

Je l' istina da su cuvene poljske krilate Husare(koji su pobedili Turke kod Beca) osnovali uglavnom placenici Srbi iz Ugarske?

netacno. prema mojim informacijama, krilate husare je osnovao red bull.

Vi se sprdate a ja ozbiljno pitam.
Posto su prvi Husari u istoriji nastali u Ugarskoj vojsci sacinjeni od Srba koji su presli u Ugarsku nakon pada Despotovine...Kazu da su ti Husari bili kupljeni od stane Poljaka da ih obuce i nauce.
Ovo delimicno spominjem zbog Kindera posto se bio silno uzbudio kada je saznao da je druga srpska konjica igrala veliku ulogu u Osmanskom carstvu u bitkama kod Nikopolja i Ankare...pa ne mora da se toliko jedi, deo Srba je udario temelje legendarnih Husara koji su se do 19. veka kao vojna formacija rasirili od Britanije preko Francuske do Pruske, Austrije, Rusije, Poljske...

Pa ako mozete to da potvrdite ili ne?

saveznicko bombardiranje ns 1944 

za orijentaciju,  iznad kruga izmedju dva oblaka dima je zgrada banovine (duza bela) danas pokrajinskog izv veca, a najvise je bombardovan prostor oko tadasnje zeleznicke stanice gde su u okruzenju bila i neka skladista i ind postrojenja.

Zuper wrote:Vi se sprdate a ja ozbiljno pitam.
Posto su prvi Husari u istoriji nastali u Ugarskoj vojsci sacinjeni od Srba koji su presli u Ugarsku nakon pada Despotovine...Kazu da su ti Husari bili kupljeni od stane Poljaka da ih obuce i nauce.
Ovo delimicno spominjem zbog Kindera posto se bio silno uzbudio kada je saznao da je druga srpska konjica igrala veliku ulogu u Osmanskom carstvu u bitkama kod Nikopolja i Ankare...pa ne mora da se toliko jedi, deo Srba je udario temelje legendarnih Husara koji su se do 19. veka kao vojna formacija rasirili od Britanije preko Francuske do Pruske, Austrije, Rusije, Poljske...

Pa ako mozete to da potvrdite ili ne?

ja sam na tu teoriju naleteo vise puta na netu,msm da postoji i par knjiga,  ali ne mogu da kazem da su izvori sto posto pouzdani

fikret selimbašić wrote:

Odlican kanal


https://www.youtube.com/user/FilmImages/videos

disident wrote:

Zuper wrote:Vi se sprdate a ja ozbiljno pitam.
Posto su prvi Husari u istoriji nastali u Ugarskoj vojsci sacinjeni od Srba koji su presli u Ugarsku nakon pada Despotovine...Kazu da su ti Husari bili kupljeni od stane Poljaka da ih obuce i nauce.
Ovo delimicno spominjem zbog Kindera posto se bio silno uzbudio kada je saznao da je druga srpska konjica igrala veliku ulogu u Osmanskom carstvu u bitkama kod Nikopolja i Ankare...pa ne mora da se toliko jedi, deo Srba je udario temelje legendarnih Husara koji su se do 19. veka kao vojna formacija rasirili od Britanije preko Francuske do Pruske, Austrije, Rusije, Poljske...

Pa ako mozete to da potvrdite ili ne?

ja sam na tu teoriju naleteo vise puta na netu,msm da postoji i par knjiga,  ali ne mogu da kazem da su izvori sto posto pouzdani

Ja to pitam jer je to zvanicna istorija Poljske i citao samo u istorijskim knjigama Kembridza koji su se bavili tematikom vojske i oruzja u Srednjem veku.
Ali pitam jer mi u Srbiji vrlo malo o tome imamo neku predstavu, sto mi je cudno. Pa da li postoje neki nasi izvori.

The origins of the ultimate cavalry

Even though the hussars are a uniquely Polish phenomenon, their roots are said to lie abroad, namely in Serbia. The story goes that after the 1389 Battle of Kosovo when Serbia suffered a heavy defeat from the Ottoman Empire, Serbian knights (supposedly called usars or gusars in Serbian) sought vengeance on the Turks wherever it could be found. That’s how they made their way to Poland, which had its own disagreements with the Ottomans. From the 16^th century, mentions of Serbs serving as hussars in the Polish military start to appear, although in reality they probably acted as mercenaries rather than avengers. 
It was, however, only after Stefan Batory became King of Poland in 1576 that the new unit adopted its uniquely Polish form. The tricky part is that this elected king was Hungarian and with him he brought to Poland a number of Hungarian military practices (such as the use of specific helmets for riders). So although the newly-created type of cavalry was Polish, its roots were international.

http://culture.pl/en/article/polands-winged-knights-from-invincible-glory-to-obsolescence

Inace ovo nije najtacnije.
Husari se pojavljuju prvi put kod Ugara i stvarno su u velikom broju bili Srbi koji su prethodno pustosili juzne Ugarske prostore(navodno tako su ime dobili), pre pada Despotovine, dakle dosta nakon Kosovske btike 1389, a onda su presli kod Ugara i brzo postali elitna jedinica za borbu protiv Turaka...

xie saike wrote:saveznicko bombardiranje ns 1944 

za orijentaciju,  iznad kruga izmedju dva oblaka dima je zgrada banovine (duza bela) danas pokrajinskog izv veca, a najvise je bombardovan prostor oko tadasnje zeleznicke stanice gde su u okruzenju bila i neka skladista i ind postrojenja.

Тог 6. септембра 1944. су гађали са скоро 300 тона бомби ранжирне станице, при чему је добар део бомби пао около.
Претпостављам да је највећи део грађана страдао баш на овом снимку.
Иначе још непознато колико је људи страдало у том случају.

E, hvala ti za ovo.

Babac se, po sopstvenim rečima, bavi militarijom a ne istorijom, tako da su njegove knjige validne koliko i knjige koje je koristio. A koristi svašta.

Sotir wrote:

xie saike wrote:saveznicko bombardiranje ns 1944 

za orijentaciju,  iznad kruga izmedju dva oblaka dima je zgrada banovine (duza bela) danas pokrajinskog izv veca, a najvise je bombardovan prostor oko tadasnje zeleznicke stanice gde su u okruzenju bila i neka skladista i ind postrojenja.

Тог 6. септембра 1944. су гађали са скоро 300 тона бомби ранжирне станице, при чему је добар део бомби пао около.
Претпостављам да је највећи део грађана страдао баш на овом снимку.
Иначе још непознато колико је људи страдало у том случају.

koliko znam ima jako malo podataka, jugoslovenskih zvanicnih skoro nista, a ni iz madjarskih arhiva nije bognzasta pronadjeno. za ona dva dimna traga blizu banovine pretpostavlja se da je jedan (levi verovatno) zgrada nemackog kulturbunda koja jeste bila ostecena u tim bombardovanjima 1944. godine.

У Архиву у НС не знају колико је људи погинуло.
Имају само податке из новина за прво бомбардовање кад је гађано складиште нафте (назире се при дну слике), кад је погинуло 10-ак грађана (на снимку тог дејства се види неколико погодака по зградама, тако да то одговара податку).
За остало не знају. Релативно лако би се добили подаци на основу броја сахрана, али то нико није радио досад.

На основу других снимака се може видети да није било пуно страдалих у гађању мостова. Теретна ранжирна станица је ван урбане зоне. Једино је овом приликом могло да буде више настрадалих цивила. Према сличним дејствима у другим градовима (нпр. Суботица), могло је да погине око 200 цивила. Укупан број пострадалих у свим бомбардовањима је нешто мало већи.

Иначе за Суботицу је пописана штета на свакој згради, и знају се имена скоро свих погинулих.

ovo je sa starog vojvodinakafe foruma, ne znam iz kog izvora su podaci, isto samo pretpostavke o broju stradalih.  

Tokom avgusta i septembra 1944. godine Novi Sad je od strane savezničke avijacije bombardovan sedam puta. Bombarderi 15. vazduhoplovne armije Sjedinjenih američkih država su u mesecima pred oslobođenje bombardovali važne saobraćajne komunikacije i industrijska postrojenja. Od 7. avgusta do 21. septembra najžešće su bombardovani željeznički čvor, željeznički most i skladište goriva a pogođene su fabrike elektroporcelna, kabela, hemijskih proizvoda, svile, hartije, keksa a oštećeni su i mnogi stambeni objekti. Tokom ovih bomardovanja pretpostavlja se da je stradalo oko 1.000 ljudi od toga najviše civila.

Bombardovanje po datumima:

16. juna 325. grupa lovaca imala je misiju da prati bombardere (nemam podataka o kojoj se bombarderskog grupi radi) u bombardovanju skladišta goriva.

7. avgusta: 76 bombadera (B-17s i B-24s) uz pratnju preko 300 lovaca, 353. bombarderske grupe bombardovala je skladišta sa gorivom i aerodrom. 

30. avgusta: 100 bombardera 463, 32, 99. i 301. bombarderske grupe bombardovala je ranžirnu stanicu dok je 99. grupa bombardovala i železnički most preko Dunava.

1. septembara: 480. bombarderska grupa bombardovala je ranžirnu stanicu

6. septrembra: 301. i 542. bombarderska grupa bombardovala je ranžirnu stanicu

18. septembra: 463. bombarderska grupa bombardovala je železnički most

21. septembra: 376, 450, 375. i 345. bombarderske grupe bombardovale su železnički most

Сад немам времена да гледам, али ови подаци су делимични, и негде нису тачни.
Нпр. пола ових бомб. група које су навели нису летеле над Европом.

pa da, fulaju se tako bezveznim informacijama uglavnom u nedostatku pravih.

cak ima i vise podataka o tome koliko su puta bombardovali, od 5 do 7.

"Joes before hoes!"

Spoiler:

PAŽNJA, PAŽNJA

[size=38]TAJNA ČUVANA 19 GODINA! AVRAM IZRAEL OTKRIVA: Miloševićeva vlast namerno trovala narod tokom bombardovanja!
POLITIKA 24.03.2018. 21:14h
[/size]

• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
  

Zabranili su mi da upozoravam ljude kako da se zaštite od toksičnih materija ispuštenih u vazduh i vodu, ističe čovek koji je bio načelnik Centra za obaveštavanje 1999.

Tokom NATO bombardovanja Srbije 1999. godine Miloševićeva vlast je svesno trovala građane zabranjujući mi da ih upozorim kako da se zaštite od otrovnih materija ispuštanih u vazduh i vodu, otkriva za Kurir Avram Izrael, načelnik Centra za obaveštavanje tokom agresije Alijanse.
 
- Kad su pogodili upravnu zgradu „Prve iskre“ u Bariču, u panici i strahu da NATO ne pogodi rezervoare sa fluorovodoničnom kiselinom, u tajnosti je sprovedeno istakanje 100 tona te kiseline u Savu! Kad uzmete šaku toga i stavite u vodu, dobijete kreč, a zamislite kad stavite 100 tona u Savu iznad izvorišta. A vodu smo pili sve vreme! - priča Izrael:
 
- Sakriveno je to da je iz bombardovane trafostanice na Bežanijskoj kosi u vazduh isparilo toksično ulje piralen, koje je kancerogeno. Ljudi su to udisali, a oni nisu dali da ih upozorim kako da se zaštite. Ostalo je tajna i da su posle bombardovanja energane u Rafineriji u Pančevu, zbog straha od eksplozije koja bi imala jačinu nuklearne bombe od 10 kilotona, ispustili toksičnu materiju vinil-monomer. Usled visoke temperature, vinil-monomer se vinuo u nebo i na velikoj visini kondenzovao u toksične čestice, koje su se nošene vetrom raširile po Srbiji i susednim državama i zatrovale zemljište.

Izrael dodaje da je zbog toga što se borio da govori istinu trpeo neviđene pritiske ljudi iz tadašnje vlasti.
- Nakon upozorenja Beograđanima da se zaštite od sumpornog oblaka koji se približavao posle bombardovanja skladišta raketnog goriva u Lipovačkoj šumi, tadašnja ministarka zdravlja Leposava Milićević me je optužila da pravim paniku. Bio sam i na dnevnom redu sednice Vlade Srbije. Dežurni u SPS su zvali čelnike grada i preko njih vršili pritisak na mene šta smem da kažem kad se nešto desi u Beogradu.

Posebno ističe ulogu Uroša Šuvakovića.
- Šuvaković je bio državni cenzor u ime SPS zadužen za televiziju Studio B, koja je služila za obaveštavanje javnosti u slučaju vanrednih situacija i ratnih dejstava. Hteo je da zabrani moje direktno uključivanje iz Centra za obaveštavanje preko Studija B. Rekao mi je da k*njam i odajem vojne tajne i zahtevao da se snimi to što imam da kažem, pa da onda on presluša i odobri samo ono što smatra da treba da se kaže. Odbio sam i nisam hteo da se oglašavam, pa Beograđani nisu obaveštavani o nailasku i prestanku opasnosti. Posle razgovora sa Vukom Draškovićem, koji je tada bio potpredsednik Vlade, Studio B je ponovo bio slobodan za obaveštavanje građana o opasnosti - kaže Izrael.



OVO MI NISU DALI DA KAŽEM

- Da su ispustili 100 tona fluorovodonične kiseline iz „Prve iskre“ Barič u Savu, iz koje se Beograd sve vreme rata snabdevao vodom

- Da je iz bombardovane trafostanice na Bežanijskoj kosi u vazduh isparilo toksično ulje piralen, koje su posle građani udisali

- Da su posle bombardovanja Rafinerije u Pančevu, zbog straha od eksplozije, ispustili toksičnu materiju vinil-monomer, koja je zagadila zemljište

Krio se 10 dana
BOJAO SAM SE DA ME NE UBIJU

Zbog toga što je, kako kaže, odbio da Beograđane informiše o NATO dejstvima na način kako su Miloševićeve vlasti tražile, Izrael je, ističe, doveo u opasnost svoj život.
- Posle upozorenja prijatelja iz Ministarstva odbrane, prešao sam u ilegalu. Bojao sam se za život i krio se 10 dana. Tek preko pukovnika Miće Dragojlovića prihvatio sam poziv Milutina Bojića, komandanta republičkog štaba, i vratio sam se u centar, koji bez mene nije dobro funkcionisao.

[size]
FOTO: ZORANA JEVTIĆ
[/size]

Uroš Šuvaković
NE ZANIMA ME

Uroš Šuvaković, koji je u vreme bombardovanja bio član Glavnog odbora SPS, nije hteo da odgovara na optužbe.
- Uopšte me ne zanima to što vi pričate. Kad budem video tekst, onda ću da odlučim kako ću da odgovorim i da li ću da pišem demanti.

To je bilo u maju 91, Kiro je bio malo ispustio preciznost sećanja iz glave.


Pored toga, ta vrsta ponude je bila "prepad", Jugoslavija je i inače koristila kojekakve kredite. Nivo diplomatskih odnosa sa EZ u suštini nije bio posebno visok, a poneki pokušaji, uglavnom na ličnom planu, jugoslovenske diplomatije da privuče zemlje EZ da se pre toga zainteresuju politički za sudbinu zemlje nisu baš naišli na neki poseban odziv. Npr. Lončar je mesecima pre toga pokušavao da dovuče Genšera da bude nekakav posrednik, ovaj to nije hteo. U kontekstu postojanja Gorbačova, 1989, velike transformacije koja se pomaljala na Istoku što je bio glavni pravac aktivnosti, pa onda i Sadamovog napada na Kuvajt od avgusta 1990. Jugoslavija je držala vrlo malo pažnje Zapadu. To se naravno reflektovalo i na tanak interes u političkim krugovima u JU: nekakva "evropska perspektiva" teško da je bila tema, osim donekle u Sloveniji, pobedila je pragma političkog trenutka.

Hoću da kažem da to nije bila "propuštena prilika", tj da je trebalo da imamo na političkom čelu povelike vizionare (ni puka prosečnost ne bi pomogla) na više mesta da bi to "prošlo", a na to niko u politici ne treba da računa. Situacija je bila u strukturnom kurcu, nekakvi krediti i tada maglovita perspektiva nisu bili do kolena perspektivi etnonacionalne priče "svoj na svome" (malo kad i jesu inače).

hrvati su videli hrvatsku posle 1000 godina, srbi veliku srbiju, evo im sad kurac da izbiju oci i zastave da njima brisu guzice usrane