Čitaonica 7: Hugo Klajn, Ratna neuroza Jugoslovena
- Posts : 81492
Join date : 2012-06-10
Idemo!
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 36937
Join date : 2014-10-27
e ako ne nadjem pdf jel ga ima neko?
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 81492
Join date : 2012-06-10
Ima ga libgen
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 81492
Join date : 2012-06-10
Jedva se probih kroz Trebješaninov uvod. Kakav genije malograđanske tuposti, kakvo opštemestašenje i proizvoljnosti...
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 3512
Join date : 2018-07-03
Ajde, ajde, govoriš o čoveku koji je u emisiji javno poklopio kolegu Jerotića kad je ovaj govorio kako molitva izlečuje rak.
- Posts : 81492
Join date : 2012-06-10
Koga boli kurac.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 9580
Join date : 2020-06-19
Erős Pista wrote:Jedva se probih kroz Trebješaninov uvod. Kakav genije malograđanske tuposti, kakvo opštemestašenje i proizvoljnosti...
Ja čitam onu sa Ćaćinog linka, uvod je potpisan sa H. K.
_____
Međuopštinski pustolov.
Kijevljani, Kijevljani, paganski skupe. Da niste Mihajlika izdali, nikad Tatari Kijev ne bi zauzeli.
A onda, kad mjehne Raspotočje, onda je jebeno.
- Posts : 81492
Join date : 2012-06-10
Ovo moje, sa libgena, izdanje iz 1995. Bobu plakati. Kaže Trebješanin, zbog totalitarizma, Klajnova knjiga provela 10 godina u bunkeru, objavljena tek 1955. u samizdatu izdanju Vojno-sanitetskog zavoda.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 9580
Join date : 2020-06-19
Imam još tridesetak strana da pročitam.
Ovo je staro izdanje, u uvodu se pominju američka iskustva sa evropskog i pacifičkog ratišta, broj oboljelih, vrsta neuoza i njihovi uzroci. Prave se paralele sa Jugoslovenima. Bogatija, veća i jača zaleđina uzrokuje brojnije i šarolike neuroze. Kod jugoslovena se neuroze javljaju tek u drugoj polovini '43. Tad ih primjećuju i evidentiraju. Kad ih je krenulo, politički jačaju, Italija kapitulirala, saveznici doturaju pomoć, uvećala se slobodna teritorije i postoji sigurna pozadina, znaju da će dobiti rat i tad kreću neuroze.
.
Posebno težak mi je slučaj vojnika koji nije posjetio svoju sestru zbog zakletve drugovima iz jedinice i njegov slom.
Ovo je staro izdanje, u uvodu se pominju američka iskustva sa evropskog i pacifičkog ratišta, broj oboljelih, vrsta neuoza i njihovi uzroci. Prave se paralele sa Jugoslovenima. Bogatija, veća i jača zaleđina uzrokuje brojnije i šarolike neuroze. Kod jugoslovena se neuroze javljaju tek u drugoj polovini '43. Tad ih primjećuju i evidentiraju. Kad ih je krenulo, politički jačaju, Italija kapitulirala, saveznici doturaju pomoć, uvećala se slobodna teritorije i postoji sigurna pozadina, znaju da će dobiti rat i tad kreću neuroze.
.
Posebno težak mi je slučaj vojnika koji nije posjetio svoju sestru zbog zakletve drugovima iz jedinice i njegov slom.
_____
Međuopštinski pustolov.
Kijevljani, Kijevljani, paganski skupe. Da niste Mihajlika izdali, nikad Tatari Kijev ne bi zauzeli.
A onda, kad mjehne Raspotočje, onda je jebeno.
- Posts : 3747
Join date : 2020-09-27
Location : Waystone Inn
Jel ovo book club?
Ja bi se pridružila, ako ima koji link za latinični tekst?
Ja bi se pridružila, ako ima koji link za latinični tekst?
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
Овај документ је поставио неки амер на фејсбуку. То су мисије на које је из Италије летео његов ћале.
Случајно сам га прочитао, а кад сам схватио шта у ствари објашњава сам га сачувао. Пуно драме у једној обичној табели.
Можете ли да видите шта је?
Да ставимо ствари у контекст:
Амерички авијатичари су били добровољци. Углавном физички а посебно психички спремнији од просека.
У базама су спавали у пристојним условима, топло, пријатељска атмосфера итд.
Током 1944. је немачка одбрана доста попустила. Од јуна су се скоро сви ловци повукли са Балкана.
По окончању 50 мисија су ишли кући. Један луксуз који већина војника тад у раду није могла да има.
Па опет видимо да ни поред свега тога није било лако прегурати 50 мисија.
Случајно сам га прочитао, а кад сам схватио шта у ствари објашњава сам га сачувао. Пуно драме у једној обичној табели.
Можете ли да видите шта је?
Да ставимо ствари у контекст:
Амерички авијатичари су били добровољци. Углавном физички а посебно психички спремнији од просека.
У базама су спавали у пристојним условима, топло, пријатељска атмосфера итд.
Током 1944. је немачка одбрана доста попустила. Од јуна су се скоро сви ловци повукли са Балкана.
По окончању 50 мисија су ишли кући. Један луксуз који већина војника тад у раду није могла да има.
Па опет видимо да ни поред свега тога није било лако прегурати 50 мисија.
- Posts : 81492
Join date : 2012-06-10
Цепа кошуљу на себи, јастук под собом, чаршав, уједа своје руке, чупа (браду четнику), псује, виче, пева, телефонира, телеграфише, тера камион, пије ракију, сахрањује погинуле другове.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
У књизи познатог глумца Стерлинга Хејдена "Wanderer" има неколико страница о његовом боравку у Југославији. Тамо је био агент ОСС код партизана, дотурао оружје са Хуотом. Очигледно није добио одобрење да пише о било чему, па је дао само неколико описа ситуација кроз које је прошао. Свака слика је упечатљивија од друге.
Има и бруталних слика мржње према Италијанима, и како је до тога дошло (помиње имена Dorcic, Ivosevitch).
Али најбоље је писао о Срећку Маноли. Како је он запевао на сахрани друга Николе. Како се борио у Шпанији, издржао мучења у затвору у Југославији, где су му поломили све прсте. И како га се сетио годинама касније на суђењу комунистима у Америци, кад се одрекао својих левих убеђења ради наставка каријере. Сетио се како је Срећко издржао у затвору.
Има и бруталних слика мржње према Италијанима, и како је до тога дошло (помиње имена Dorcic, Ivosevitch).
Али најбоље је писао о Срећку Маноли. Како је он запевао на сахрани друга Николе. Како се борио у Шпанији, издржао мучења у затвору у Југославији, где су му поломили све прсте. И како га се сетио годинама касније на суђењу комунистима у Америци, кад се одрекао својих левих убеђења ради наставка каријере. Сетио се како је Срећко издржао у затвору.
- Posts : 9580
Join date : 2020-06-19
Jedan je Manola
@Blitva
Latinično izdanje je na linku koji je Ćaća okačio.
Preporučujem ga i tebi, Pišta. Uvod je vrhunski napisan i odličan je temelj za ostatak knjige.
@Blitva
Latinično izdanje je na linku koji je Ćaća okačio.
Preporučujem ga i tebi, Pišta. Uvod je vrhunski napisan i odličan je temelj za ostatak knjige.
_____
Međuopštinski pustolov.
Kijevljani, Kijevljani, paganski skupe. Da niste Mihajlika izdali, nikad Tatari Kijev ne bi zauzeli.
A onda, kad mjehne Raspotočje, onda je jebeno.
- Posts : 81492
Join date : 2012-06-10
E, pogledao sam, ima to sve i kod mene, samo sto pre njega ima i Trebjesanin. Procitaj kad stignes. Jako je zaninljivo u kontekstu. Klajnov tekst zvuci sveze i moderno iako je star 75 godina. Trebjesaninov, od pre 25, vec izgledlda apsolutno zastarelo i bezvredno osim kao ostatak jedne epohe.
Tek posle tvoje primedbe, shvatio sam da je original latinicni, a novo izdanje cirilicno. Taj detalj govori sve.
Tek posle tvoje primedbe, shvatio sam da je original latinicni, a novo izdanje cirilicno. Taj detalj govori sve.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
^^
Kad li su Manolu stigli da muče u Beogradu, u kratkim biografskim crtama nema da je bio ovde hapšen. Iz francuskih logora nakon sloma španske republike je tek 1941. došao u Jugoslaviju kad je već počeo rat.
Rođeni brat mu je bio sa druge strane, jbg, porodične priče:
Kad li su Manolu stigli da muče u Beogradu, u kratkim biografskim crtama nema da je bio ovde hapšen. Iz francuskih logora nakon sloma španske republike je tek 1941. došao u Jugoslaviju kad je već počeo rat.
Rođeni brat mu je bio sa druge strane, jbg, porodične priče:
Đ. Jovanić: Prilikom zauzimanja Zagreba, Maksimira, zarobili smo dva pukovnika. I ja gledam pukovnika, vidim poznato mi lice. Pitam ga: "Kako se vi zovete?" "Ja sam Manola", pa sad reče neko ime, "oficir protivvazdušne odbrane". "Dobro , je l' vam Srećko Manola neki rod?" "Jeste, to mi je rođeni brat." I tako; jedan španski borac, komandant divizije, poslije postao general, a brat sa druge strane.
http://www.nin.co.rs/2000-10/19/14906.html
- Posts : 3747
Join date : 2020-09-27
Location : Waystone Inn
Hvala ti, nisam skužila gdje je to Ćaća okačio, a našla sam samo ćirilično izdanje na guglu.fikret hadžiabdić wrote:@Blitva
Latinično izdanje je na linku koji je Ćaća okačio.
Evo me na pola, jako je zanimljivo, uvod super!
Btw, pretpostavljam da ste čitali, ali za svaki slučaj stavljam link [url=https://www.rosalux.rs/sites/default/files/publications/NP_5_Pavlakovic_F2 web.pdf]https://www.rosalux.rs/sites/default/files/publications/NP_5_Pavlakovic_F2%20web.pdf [/url]na partizane u španjolskom građanskom ratu.
- Posts : 8095
Join date : 2020-09-07
Sotir wrote:У књизи познатог глумца Стерлинга Хејдена "Wanderer"
Jeli čemu? Kupio je odavno, ali sam se navukao na epub toliko da se ne sećam kad sam poslednji put pročitao knjigu na papiru.
_____
Sweet and Tender Hooligan
- Posts : 81492
Join date : 2012-06-10
Aj otvorite poseban topik. Hvala.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 3747
Join date : 2020-09-27
Location : Waystone Inn
Ovaj lik je izrežirao vlastiti suicid a kasnije i kazališne drame
Uglavnom, pročitala sam neuroze, i stvarno čovjek zanimljivo i pitko objasnio sve, istaknuvši potrebu za edukacijom o histeriji i neurozama koja bi za posljedicu trebala imati smanjivanje tih istih neuroza. Bilo bi zanimljivo vidjeti sve ove ljude o kojima on priča 10 godina kasnije, kako su se snašli u civilnom životu.
Uglavnom, pročitala sam neuroze, i stvarno čovjek zanimljivo i pitko objasnio sve, istaknuvši potrebu za edukacijom o histeriji i neurozama koja bi za posljedicu trebala imati smanjivanje tih istih neuroza. Bilo bi zanimljivo vidjeti sve ove ljude o kojima on priča 10 godina kasnije, kako su se snašli u civilnom životu.
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
Обимна је, овај део напред сам прелетео само. Са Југославијом има одличних сцена, попут ове. Као и са суђењаNotxor wrote:Sotir wrote:У књизи познатог глумца Стерлинга Хејдена "Wanderer"
Jeli čemu? Kupio je odavno, ali sam se navukao na epub toliko da se ne sećam kad sam poslednji put pročitao knjigu na papiru.
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
И ја помислио исто и погледао одмах. Кратке су им ове биографије.buffalo bill wrote:^^
Kad li su Manolu stigli da muče u Beogradu, u kratkim biografskim crtama nema da je bio ovde hapšen. Iz francuskih logora nakon sloma španske republike je tek 1941. došao u Jugoslaviju kad je već počeo rat.]
Можда се десило пре, или на другом месту.
А знајући тадашње знање језика, вероватно се нешто изгубило или додало у преводу.
- Posts : 9580
Join date : 2020-06-19
Samo da zahvalim na preporuci i na linkovima. Klajnu naklon za djelo i temu.
Pročitao sam i Trbješaninov uvod, that's so 90's.
Posebno mi se sviđa analiza razlika između uzroka poremećaja kod jugoslovenskih i savezničkih (USA) vojnika. Zbog tih razlika se nikad nisam uspio da saživim sa likovima američkih vojnika na način kako sam to mogao sa likovima partizana ili sovjetskih vojnika, čak i njemačkih.
Čitam npr. Sarojanovog Veslija Džeksona i onda se čak iznerviram u dijelu knjige kad Vesli padne u zarobljeništvo i kad krene da priča kako su Nijemci tretirali USA zarobljenike, sve prašti od džentlmenstva i poštovanja konvencija. U zarobljeničkom logoru je i vojnik koji svira saksofon ili klarinet, super je svirač ali može da svira samo kad ima slamnati šešir na glavi. Oni to ispričaju njemačkom stražaru i ovaj im par dana kasnije stvarno donosi slamnati šešir iz Pariza i kreće svirka.
Slično je bilo i sa Vonegatovom Klanicom 5. Opet džentlmenstvo i poštovanje konvencija. Tu je i ona grupa britanskih oficira zarobljenih polovinom '40. i oni već petu godini uspješno varaju Nijemce o brojnom stanju i nakrcali su u logoru zalihe kakve ni kod kuće ne bi imali.
Malo mi je lakše bilo sa Džonsovom Tankom crvenom linijom jer tu ratuju prtoiv Japanaca, motivi i emocije su puno drugačiji nego kod vojnika koji ratuju na evropskom ratištu. tu je neprijatelj koji ih je napao na njihovoj teritoriji i koji ih smatra divljacima. Tu mi se dopada dio kad u pauzama nakon prvih borbi odmaraju u logoru a tamo im puštaju filmove u kojima im prikazuju šta brane dok ratuju protiv Japana. U fimovima je prikazan USA život kakav niko od njih nije živio prije rata, baška što filmske projekcije često prekidaju japanski bombarderi, nekad bude i poginulih ali kad avioni odu, projekcija se nastavlja. Roman Zvižduk prikazuje likove vojnika iz TRL nakon rata, svi imaju psihičkih problema, neki su i u sanatorijumu završili, neki i suicid počinili.
Tanka crvena linija je zaslužna za najbolju (koju sam ja vidio) ikad scenu nervnog sloma na filmu. Oskarom bih nagradio Džona Sevidža za onih par minuta uloge u TRL i njegov slom nakon što mu vod koji je poveo u napad na japanske položaje biva uništen.
Pročitao sam i Trbješaninov uvod, that's so 90's.
Posebno mi se sviđa analiza razlika između uzroka poremećaja kod jugoslovenskih i savezničkih (USA) vojnika. Zbog tih razlika se nikad nisam uspio da saživim sa likovima američkih vojnika na način kako sam to mogao sa likovima partizana ili sovjetskih vojnika, čak i njemačkih.
Čitam npr. Sarojanovog Veslija Džeksona i onda se čak iznerviram u dijelu knjige kad Vesli padne u zarobljeništvo i kad krene da priča kako su Nijemci tretirali USA zarobljenike, sve prašti od džentlmenstva i poštovanja konvencija. U zarobljeničkom logoru je i vojnik koji svira saksofon ili klarinet, super je svirač ali može da svira samo kad ima slamnati šešir na glavi. Oni to ispričaju njemačkom stražaru i ovaj im par dana kasnije stvarno donosi slamnati šešir iz Pariza i kreće svirka.
Slično je bilo i sa Vonegatovom Klanicom 5. Opet džentlmenstvo i poštovanje konvencija. Tu je i ona grupa britanskih oficira zarobljenih polovinom '40. i oni već petu godini uspješno varaju Nijemce o brojnom stanju i nakrcali su u logoru zalihe kakve ni kod kuće ne bi imali.
Malo mi je lakše bilo sa Džonsovom Tankom crvenom linijom jer tu ratuju prtoiv Japanaca, motivi i emocije su puno drugačiji nego kod vojnika koji ratuju na evropskom ratištu. tu je neprijatelj koji ih je napao na njihovoj teritoriji i koji ih smatra divljacima. Tu mi se dopada dio kad u pauzama nakon prvih borbi odmaraju u logoru a tamo im puštaju filmove u kojima im prikazuju šta brane dok ratuju protiv Japana. U fimovima je prikazan USA život kakav niko od njih nije živio prije rata, baška što filmske projekcije često prekidaju japanski bombarderi, nekad bude i poginulih ali kad avioni odu, projekcija se nastavlja. Roman Zvižduk prikazuje likove vojnika iz TRL nakon rata, svi imaju psihičkih problema, neki su i u sanatorijumu završili, neki i suicid počinili.
Tanka crvena linija je zaslužna za najbolju (koju sam ja vidio) ikad scenu nervnog sloma na filmu. Oskarom bih nagradio Džona Sevidža za onih par minuta uloge u TRL i njegov slom nakon što mu vod koji je poveo u napad na japanske položaje biva uništen.
_____
Međuopštinski pustolov.
Kijevljani, Kijevljani, paganski skupe. Da niste Mihajlika izdali, nikad Tatari Kijev ne bi zauzeli.
A onda, kad mjehne Raspotočje, onda je jebeno.
- Posts : 3386
Join date : 2019-11-03
Age : 41
Location : Bordeaux, FR
Mene u celoj priči zanima i Klajnovo potstraumatsko iskustvo, obzirom na to šta je prošao za vreme okupacije. Nešto malo sam nahvatao kod sina mu i kod Jerotića, ali slabo.
|
|