Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    "Niska" književnost

    Indy

    Posts : 6159
    Join date : 2014-11-04

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Indy Sun Dec 28, 2014 3:18 am

    Meni se tekst izrazito asvideo, ali pisao sam o tome onde, da se ne ponavljam.

    Iskreno, kewa mi se od te potrebe da se ideoloski odredi prema svemu, pa i prema onome sto je zamisljeno da uopste ne pripada koordinatnom sistemu u kome eto slucajno egzistiramo.

    Putevima totalitarizma, ako mene pitate.
    boomer crook

    Posts : 36937
    Join date : 2014-10-27

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by boomer crook Sun Dec 28, 2014 3:28 am

    video sam da si postovao tolkinovo pismo nemackim izdavacima "Niska" književnost - Page 6 1143415371

    postoji jedna slicnost tolkina i orvela, bajdvejno, koji se pominje u tekstu kao neko ko stoji na suprotnim pozicijama. naime i jedan i drugi su pobornici engleske pastoralnosti, veruju u odredjene aspekte engleskog komunalnog zivota (pab, male seoske zajednice, strah od preterane industijalizacije...) i obojca vide u kontroli i ogoljenosti privatnosti najvecu pretnju. drugim recima ukoliko postoji jedan autor s kojim tolkin ima dodirnih tacaka to je orvel. a tu ukljucujem i svest o tome koliko odredjeni toposi fasizma mogu biti zavodljivi.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Sergen Yalçın Sun Dec 28, 2014 11:04 am

    timur chevket wrote:no, zasto je tolkin moderan autor? to jednostavno proizilazi iz njegove anti-mitoloske pozicije. gospodar prstenova je roman o kraju mitoloskog vremena i pocetku istorije. orci, vilenjaci i hobiti mogu samo da postoje u vremenu pre-istorije. protok vremena i lomljenje sveta je ono sto ih gura preko njegovih granica i svaki rezultat rata za prsten je za njih podjednako tragican. njihov ostanak u svetu, protiv vremena, njih izvrce u sopstvene karikature ili u utvara koje su opasne po one koji tu i dalje pripadaju. u epohi kada je uznapredovali nacisticki votanizam vec bio uzeo maha i gde se politicka upotreba mita koristila posvuda ovaj tolkinov zahtev da se mitologiji dopusti da ode tamo gde joj je i mesto a da se prostor otvori istoriji je zapravo radikalan. kraj sekundarnog sveta je za tolkina, u njegovoj katolickoj eshatologiji gde se svet deli na pre i posle hrista, tuzan ali je neminovan i svaki otpor toj neminovnosti je katastrofican i istovremeno i karikaturalan i uzasavajuci u svetu koji se promenio. u istoriji naravno nece vise biti tih cistih, mitoloskih, sukoba vec istorijskih gde ce saveznistva biti promenljiva a ratovi ce se voditi izmedju ljudi koje ce cesto goniti napred lazi. to cak i eksplicitno stoji u samom 'gospodaru'. sem prisustvuje sukobu faramirovih gerilaca i ljudi iz harada i kada pred njim padne jedan od 'juznjaka' (visok i lep covek, cisto zbog optuzbi za rasizam) on zakljuci da mu se nimalo ne dojmi 'rat medju ljudima'.

    e docekao sam da ovo napises, hvala ovome sto je parafrazirao murkoka.

    ne vidim kako to si ovime pokazao da je tolkin moderan pisac. takve tendencije u knjizevnosti su pocele jos za vreme prosvetiteljstva, kulminiravsi u devetnaestovekovnom realizmu. Zna se sta znaci "modernizam" u vremenu u kom je tolkin ziveo. ima li kod tolkina primesa bilo kakvog egzistencijalizma? moze li modernizam da bude anahron?


    _____
    I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
    Ferenz

    Posts : 1404
    Join date : 2012-02-12

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Ferenz Sun Dec 28, 2014 11:08 am

    Sramim se priznati, ali nisam čitao Tolkina i Gospodara Prstenova. A nije da nisam pokušao.
    boomer crook

    Posts : 36937
    Join date : 2014-10-27

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by boomer crook Sun Dec 28, 2014 11:17 am

    pa prvo sam zanr je moderan. epska fantastika ne postoji zapravo pre xx veka. drugo tolkin nije realista. on poput nabokova u bledoj vatri pedantno gradi jedan sekundarni svet koji cak, na odredjeni nacin, dolazi ispred samog zapleta i karakterizacije. trece, sam njegov jezik je informisan modernoscu (prizori rata koje sam vec naveo). zapravo tolkinov direktni prethodnik je william morris (sto sam tolkin i tvrdi) cije osnovne narativne tokove i stil tolikin modernizuje. cetvrto, tolkin nije anahron: kontrola misli, iskusenje moci i odnos prirode i industrije (na primer) su izrazito moderne teme.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Sergen Yalçın Sun Dec 28, 2014 11:21 am

    timur chevket wrote:pa prvo sam zanr je moderan. epska fantastika ne postoji zapravo pre xx veka. drugo tolkin nije realista. on poput nabokova u bledoj vatri pedantno gradi jedan sekundarni svet koji cak, na odredjeni nacin, dolazi ispred samog zapleta i karakterizacije. trece, sam njegov jezik je informisan modernoscu (prizori rata koje sam vec naveo). zapravo tolkinov direktni prethodnik je william morris (sto sam tolkin i tvrdi) cije osnovne narativne tokove i stil tolikin modernizuje. cetvrto, tolkin nije anahron: kontrola misli, iskusenje moci i odnos prirode i industrije (na primer) su izrazito moderne teme.

    istina je da je inovator, ali modernista - to je vec far-fetched.


    _____
    I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Sergen Yalçın Sun Dec 28, 2014 11:24 am

    nije poenta samo u temama, vec i u zakljuchcima.


    _____
    I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
    Erős Pista

    Posts : 81492
    Join date : 2012-06-10

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Erős Pista Sun Dec 28, 2014 11:27 am

    The Hobbit
    by Anahita Hoose:
    On Friday of Second Week, Trinity 2013, Taruithorn were privileged to hear Dr Mark Atherton give a talk with the provocative title ‘Tolkien the modernist? The origins of The Hobbit‘. Mark, an English tutor at Regents Park College, has written a book on this subject, There and Back Again: J.R.R. Tolkien and the Origins of the Hobbit, which sounds like a fascinating study. After speaker and audience had enjoyed an excellent dinner in the Royal Blenheim, we repaired to Christ Church, where Mark began his talk by outlining the main factors in Tolkien’s life that are important for understanding The Hobbit. These include the fact that he was a mediaevalist, his fatherhood of four children, and his experience of fighting in the First World War.
    A possible, easily-overlooked source of influence is the modernist movement in literature, which was in full swing during Tolkien’s youth. While some of his acquaintances were enthusiastic about the changes taking place, some of his closest friends were opposed to them. The T.C.B.S., a club to which Tolkien belonged when at school in Birmingham, rejected elements of modernity such as mass production, but, as Mark pointed out, modernity and modernism are not quite the same thing. Some modernists might have sympathised with the feelings behind Tolkien’s statement in The Hobbit that ‘some of the machines that have since troubled the world’ may have been invented by goblins. For example, D.H. Lawrence disapproved of mechanisation.
    Surprisingly, Tolkien stated that his creation of the word ‘hobbit’ might have been inspired by Sinclair Lewis’ 1922 novel Babbitt, which belonged to a realist tradition objected to by the T.C.B.S. Mark suggested that some of Tolkien’s public statements about this kind of literature might have been exaggerated and intended to provoke. The novel concerns Babbitt’s flight from his humdrum, middle-class life, to which he ultimately returns after having an extramarital affair and a period of being a left-wing radical. There may be a significant connection to the story of Bilbo, the first fifty years of whose life is described in terms reminiscent of a comfortable, late Victorian or Edwardian existence.
    Mark showed us some literary passages that provided striking evidence that modernist writers were often preoccupied with the same issues that interested Tolkien. E.M. Forster, who was on the edge of the Bloomsbury Group, asked in Howard’s End (1910) ‘Why has England not a great mythology?’ Tolkien began his life’s work in an attempt to provide her with one. Even if he was not directly influenced by Forster, both must have been responding to the Zeitgeist.
    In November 1915, D.H. Lawrence wrote in a letter of his sense of the pathos of England’s greatness ending, ‘the past, the great past, crumbling down, breaking down, not under the force of the coming buds, but under the weight of many exhausted, lovely yellow leaves, that drift over the lawn and over the pond, like the soldiers, passing away, into winter and the darkness of winter’. It is interesting to compare this with Tolkien’s poem Kortirion Among the Trees, written at almost exactly the same time, where we find the lines: ‘And then the wide-umbraged elm begins to fail; / Her mourning multitudes of leaves go pale / Seeing afar the icy shears / Of Winter, and his blue-tipped spears / Marching unconquerable upon the sun / of bright All-Hallows. Then their hour is done, / And wanly born on wings of amber pale / They beat the wide airs of the fading vale / And fly like birds across the misty meres.’ Kortirion is a city in what was to become Tol Eressëa, but the poem should not be seen as an escapist fantasy, as at this time Tolkien saw the isle of the elves as a mythical version of England and associated Kortirion with Warwick. He and Lawrence were arguably responding to a shared anxiety about the future of England in very similar terms.
    Tolkien stayed in Oxford after the beginning of the war to complete his degree, while his old schoolfriends went off to fight. This forced him into the company of people he might not otherwise have socialised with, such as T.W. Earp, then a fellow Exeter student, later an art critic. Earp and Tolkien both contributed to the anthology Oxford Poetry 1915, as did the modernist writer Aldous Huxley. Earp’s contributions, The Crowd and Departure, expressed a typically modernist desire to say new things in new ways, rather than falling into cliché. Mark associated this with Tolkien’s pleasure in discovering a new world in the Finnish epic the Kalevala; he wrote in an essay on reading this that ‘it is more likely to be the almost indefinable sense of newness and strangeness that will either perturb you or delight you’.
    Another subject of interest in the late nineteenth and early twentieth centuries was primitivism, the study of animism, which sees life and divinity everywhere in nature. Such an idea may underly the portrayal of the stone-giants in The Hobbit, who seem to represent elemental forces. It was also fashionable for visual artists to draw inspiration from ‘primitive’ art, producing stylised, symbolic work that did not attempt to be realistic. Tolkien’s own paintings and drawings went through a period of instantiating just such qualities. Mark Atherton pointed out that in The Book of Lost Tales, the first version of the stories that became The Silmarillion, Tinwelint, the first incarnation of Thingol, rules over an unrefined, rustic tribe of elves. The elves of Mirkwood were similarly portrayed in the first draft of The Hobbit, where they use flint arrows like prehistoric humans.
    Many modernist authors were, like Tolkien, deeply interested in mythology. For example, the lines ‘The hanged, the offerant: / himself to himself / on the tree’, from David Jones’ In Parenthesis (1937), recall the description of the Norse god Odin in the Elder Edda, which had a significant influence on Tolkien, and Ezra Pound’s poetry also explores strange mythologies. Both Pound and Tolkien wrote poetry in complex metres. The talk was followed by lively discussion of whether Tolkien could in any sense be seen as a modernist writer, despite his distrust of modernity; it was agreed that he could hardly help being affected by the time in which he wrote, however much he might prefer to emphasise his mediaeval sources.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Sergen Yalçın Sun Dec 28, 2014 11:50 am

    vreme u kojem je ziveo nije moglo da ne utice na njega, naravno. stvar je u tome sto bi on radije izabrao neko drugo vreme. da li je rec o kraju mitoloske istorije ili o kraju stare dobre engleske?

    u svakom slucaju, da li sporimo da se radi o reakcionizmu? i kako reakcionizam moze da bude modernizam?


    _____
    I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
    Erős Pista

    Posts : 81492
    Join date : 2012-06-10

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Erős Pista Sun Dec 28, 2014 11:53 am

    Prosto. Reakcionarstvo jeste moderna stvar, a mnogi po opštem sudu najznačajniji modernistički pisci i pesnici jesu bili reakcionari (Eliot, Paund, pa eto i Crnjanski).


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Sergen Yalçın Sun Dec 28, 2014 11:54 am

    ok. ali ne sporis da je u biti reakcionarni desnicar?


    _____
    I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
    Erős Pista

    Posts : 81492
    Join date : 2012-06-10

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Erős Pista Sun Dec 28, 2014 12:03 pm

    On sasvim sigurno jeste bio neka vrsta konzervativca, ali to ne znači da mu je knjiga reakcionarna. Kišjuhasu se čini da su je hipici prigrlili jer je nisu razumeli, ali ja bih rekao da su je razumeli bolje od njega. A timur ti je već pomenuo da je levičar Orvel imao vrlo slične fascinacije ruralnom i starovremskom Engleskom.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Sergen Yalçın Sun Dec 28, 2014 12:36 pm

    ne znam ja to - citao sam dosta orvela (nisam citao jedino homage to catalonia), i nigde nisam naisao na tu takozvanu fascinaciju. ako je i ima, definitivno nije iste prirode ili barem nema isti fokus. 

    da bi pisac bio modernista in my book treba da prikaze kompleksni unutrasnji zivot modernog coveka koji je izgubio svoju religiju i njegov odnos prema vremenu gde "vise nema maceva koji pokazuju put" kao sto kaze kafka; da uvazi besmisao egzistencije (to je recimo veoma prisutno kod murkoka). umesto toga, tolkin nas vraca bas u to vreme gde macevi pokazuju put, koje naravno nikad nije ni postojalo i nudi vesto upakovano - hriscanstvo.


    _____
    I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
    Ointagru Unartan

    Posts : 6735
    Join date : 2012-02-11

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Ointagru Unartan Sun Dec 28, 2014 5:14 pm

    William Murderface wrote:On sasvim sigurno jeste bio neka vrsta konzervativca, ali to ne znači da mu je knjiga reakcionarna. Kišjuhasu se čini da su je hipici prigrlili jer je nisu razumeli, ali ja bih rekao da su je razumeli bolje od njega. A timur ti je već pomenuo da je levičar Orvel imao vrlo slične fascinacije ruralnom i starovremskom Engleskom.

    Sto se fascinacije ruralnom Engleskom tice, ona postoji kod Tolkina, ali je njegov stav prema takvom idilicnom zivotu ambivalentan. Hobiti postaju junaci tek kada se otudje od ruralne zajednice, zanimanjem za neobicne stvari i otiskivanjem u avanturu: Bilbo je usamljenik i cudak, Froda smatraju ekscentrikom na ujaka, zbog zanimanja za vilenjake i setnji pod zvezdama, na Tukove ostali Hobiti gledaju sa podozrenjem zbog sklonosti ka pustolovinama, cak je i "obicni" Sem sanjar koga cale prekoreva zbog mastanja o vilenjacima i spoljasnjem svetu.

    Sa druge strane, tacno je da ima rasistickih tonova u Gospodaru Prstenova, pre svega u opisu ljudskih rasa, gde se stalno ponavlja kako se plemenitiji narodi razlikuju od ostalih po umnim sposobnostima, fizickoj snazi i duzini zivotnog veka (za Numenorejce Tolkin recimo kaze da je zivotni vek poceo da im se skracuje "mesanjem sa nizim ljudima"), a isto vazi i za plemice u odnosu na raju u okviru jednog naroda (pa je tako Aragorn, kao potomak kraljeva Numenora, ziveo 210 godina).


    _____
    "Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
    Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

    My Moon Che Gavara.
    boomer crook

    Posts : 36937
    Join date : 2014-10-27

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by boomer crook Mon Dec 29, 2014 12:00 am

    Santino wrote:ne znam ja to - citao sam dosta orvela (nisam citao jedino homage to catalonia), i nigde nisam naisao na tu takozvanu fascinaciju. ako je i ima, definitivno nije iste prirode ili barem nema isti fokus. 

    da bi pisac bio modernista in my book treba da prikaze kompleksni unutrasnji zivot modernog coveka koji je izgubio svoju religiju i njegov odnos prema vremenu gde "vise nema maceva koji pokazuju put" kao sto kaze kafka; da uvazi besmisao egzistencije (to je recimo veoma prisutno kod murkoka). umesto toga, tolkin nas vraca bas u to vreme gde macevi pokazuju put, koje naravno nikad nije ni postojalo i nudi vesto upakovano - hriscanstvo.

    ko ti kaze da je kafka izgubio svoju religiju? njegov odnos prema religiji je potpuno u jasnom nizu jevrejskih pisaca prema kulturnom i duhovnom nasledju judaizma. stavise postoje brojne religiozne interpretacije kafkinih spisa nezavisno od njegovog odnosa prema praktikujucem judaizmu.

    inace ova definicija modernizma ti je prilicno redukcionisticka. ja sam ti vec dao jednu, po meni, sadrzinski vaznu karakteristiku tolkinovog epa koja njega pomera ka modernosti a to je da njegovo delo za svoju temu ima radikalni prekida jednog tradicijskog niza - pravu apokalipsu. to se ogleda u odlasku vilovnjaka, frodovom i bilbovom odlasku na zapad bez naslednika, fundamentalnom kraju vise tradicija (one domostrojitelja, na primer - ne zaboravite da je tamo bas denetor tradicionalista nasuprot 'radikalu' gandalfu) i na kraju u samoj cinjenici da je bas sem, bastovan i pripadnik nize klase, pravi heroj epa koji i postaje novi 'gradonacelnik' hobitona (njegovim dolaskom kuci nakon sto isprati bilba i froda se i zavrsava roman). tolkin je ovo formalno resio serijom laznih krajeva u kojima ide iza kraja price. taman kada pomislite da je to 'srecno zauvek' zavrsite usred ciscenja okruga (inace epizoda koja gotovo sablasno nalici na sve ono sto se desavalo nakon drugog svetskog rata i za koju china mieville lepo primecuje da je prvi signal promenjenog sveta) pa taman kada to prodje nadjete se na dokovima sivih luka u necemu sto je sustinski potpuno tragican kraj u kojem se prijatelji rastaju apsolutno zauvek - ukoliko postoji izvesnost mesta u svetu za one koji odlaze izvan granica sveta za one koji ostaju pitanje njihovog bitka je potpuno otvoreno i nesigurno. koriscenje unutrasnjih monologa, nesigurnog naratora (bilbo je gotovo paradigmaticni nesigurni narator), laznog kraja, kreiranje celih jezika kao potpore, pa mozda i nosece konstrukcije, epa, odnos prema decijoj knjizevnosti i sklonost ka zanru, 'primitivizam' - sve to zapravo od tolkina cini nekoga na koga je modernost, najblaze receno, duboko uticala. na kraju krajeva i sam kaze da je gospodara morao da prekucava na pisacoj masini.

    @ radagast: gresis, ukoliko to smem da primetim. kod tolkina zaista postoji jedna ambivalencija izmedju esencijalizma (koji varira od onog kulturnjackog pa do natruha neke eugenike) i univerzalnosti iskljucenog koju prvenstveno duguje cinjenici da je britanski katolik (grupa koja pledira ka univerzalnom ali je marginalizovana u okviru svog kolektiva). sam tekst je tu dosta jasan: ljudi su ljudi. tome najbolje svedoci epizoda sa olifantom i semom, odnosno faramirova zaseda, kada je hobit suocen sa licem smrti u liku mrtvog neprijateljskog vojnika. ne orka vec coveka. to se cita kao izvestaj sa zapadnog fronta. doslovce mozete da vidite samog autora u toj situaciji. na slican nacin se moze citati i epizoda sa pukel ljudima kada su jahaci suoceni sa sopstvenim rasizmom. za tolkina, kao nekoga ko je gotovo opsesivno ceo zivot radio na promociji anglo-saksonske kulture i ko je opet engleski katolik pitanje odnosa izmedju ociglednih razlika medju ljudima (dakle neceg datog) i univerzalnog subjekta (u njegovom slucaju spasenja) u nastajanju je bilo od fundamentalne vaznosti. a to jeste jedno od kljucnih pitanja dvadesetog veka.


    Last edited by timur chevket on Mon Dec 29, 2014 12:48 am; edited 1 time in total
    Ointagru Unartan

    Posts : 6735
    Join date : 2012-02-11

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Ointagru Unartan Mon Dec 29, 2014 12:47 am

    [quote="timur chevket"]
    Santino wrote: kod tolkina zaista postoji jedna ambivalencija izmedju esencijalizma (koji varira od onog kulturnjackog pa do natruha neke eugenike) i univerzalnosti iskljucenog koju prvenstveno duguje cinjenici da je britanski katolik (grupa koja pledira ka univerzalnom ali je marginalizovana u okviru svog kolektiva). sam tekst je tu dosta jasan: ljudi su ljudi. tome najbolje svedoci epizoda sa olifantom i semom, odnosno faramirova zaseda, kada je hobit suocen sa licem smrti u liku mrtvog neprijateljskog vojnika. ne orka vec coveka. to se cita kao izvestaj sa zapadnog fronta. doslovce mozete da vidite samog autora u toj situaciji. na slican nacin se moze citati i epizoda sa pukel ljudima kada su jahaci suoceni sa sopstvenim rasizmom. tolkin, kao neko ko je gotovo opsesivno ceo zivot radio na promociji anglo-saksonske kulture i ko je opet engleski katolik pitanje odnosa izmedju ociglednih razlika medju ljudima (dakle neceg datog) i univerzalnog subjekta (u njegovom slucaju spasenja) u nastajanju je bilo od fundamentalne vaznosti. a to jeste jedno od kljucnih pitanja dvadesetog veka.

    Slazem se!


    _____
    "Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
    Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

    My Moon Che Gavara.
    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Sergen Yalçın Mon Dec 29, 2014 7:23 am

    hej, nisam napisao da je kafka bio ateista, nikako. ni kafka ni dostojevski nisu izgubili svoju religiju, nije ni sekspir, ali su itekako umeli da prikazu bespuce u dusi ljudi koji nemaju vise nikakvu zvezdu vodilju, i ono prozima ponekad cela njihova dela (romane). na to sam mislio.


    _____
    I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
    boomer crook

    Posts : 36937
    Join date : 2014-10-27

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by boomer crook Mon Dec 29, 2014 10:01 am

    sorry, nije baj najbolji metod komunikacije tzv. forum.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Sergen Yalçın Mon Dec 29, 2014 11:59 am

    bas sam to i ja hteo pre neki dan da napisem.


    _____
    I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 44

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Mr.Pink Mon Dec 29, 2014 12:16 pm

    timur chevket wrote:ko ti kaze da je kafka izgubio svoju religiju? njegov odnos prema religiji je potpuno u jasnom nizu jevrejskih pisaca prema kulturnom i duhovnom nasledju judaizma. stavise postoje brojne religiozne interpretacije kafkinih spisa nezavisno od njegovog odnosa prema praktikujucem judaizmu.

    inace ova definicija modernizma ti je prilicno redukcionisticka. ja sam ti vec dao jednu, po meni, sadrzinski vaznu karakteristiku tolkinovog epa koja njega pomera ka modernosti a to je da njegovo delo za svoju temu ima radikalni prekida jednog tradicijskog niza - pravu apokalipsu. to se ogleda u odlasku vilovnjaka, frodovom i bilbovom odlasku na zapad bez naslednika, fundamentalnom kraju vise tradicija (one domostrojitelja, na primer - ne zaboravite da je tamo bas denetor tradicionalista nasuprot 'radikalu' gandalfu) i na kraju u samoj cinjenici da je bas sem, bastovan i pripadnik nize klase, pravi heroj epa koji i postaje novi 'gradonacelnik' hobitona (njegovim dolaskom kuci nakon sto isprati bilba i froda se i zavrsava roman). tolkin je ovo formalno resio serijom laznih krajeva u kojima ide iza kraja price. taman kada pomislite da je to 'srecno zauvek' zavrsite usred ciscenja okruga (inace epizoda koja gotovo sablasno nalici na sve ono sto se desavalo nakon drugog svetskog rata i za koju china mieville lepo primecuje da je prvi signal promenjenog sveta) pa taman kada to prodje nadjete se na dokovima sivih luka u necemu sto je sustinski potpuno tragican kraj u kojem se prijatelji rastaju apsolutno zauvek - ukoliko postoji izvesnost mesta u svetu za one koji odlaze izvan granica sveta za one koji ostaju pitanje njihovog bitka je potpuno otvoreno i nesigurno. koriscenje unutrasnjih monologa, nesigurnog naratora (bilbo je gotovo paradigmaticni nesigurni narator), laznog kraja, kreiranje celih jezika kao potpore, pa mozda i nosece konstrukcije, epa, odnos prema decijoj knjizevnosti i sklonost ka zanru, 'primitivizam' - sve to zapravo od tolkina cini nekoga na koga je modernost, najblaze receno, duboko uticala. na kraju krajeva i sam kaze da je gospodara morao da prekucava na pisacoj masini.


    nema sumnje da se Tolkin ugledao na Danteov ep i silazak u pakao. previše ja vidim tu sličnosti.

    to recimo vidim u nesigurnom Danteu putniku-piscu koga na putu kroz užase i kreature pakla vodi "viša sila", tj. mudri Vergilije, a kasnije u raju, gde mudrost ipak ne moze da dobaci, vera i ljubav. 

    a tek kakav je to prekid sa dogmom katoličkom i tradicijom bio kada je Dante recimo papu smestio u deveti krug pakla. 



    da ne govorim o drugim njegovim savremenicima i tragičarima toga doba, počev od  Kavalkantija, pa do Pjera od Vinje kome je recimo u paklu suicidalna duša bila zarobljena u drvetu! Dante je čak i jezik podredio toj kazni i prilici, tj. kreaturi. reči i lamenti su poput vetra izlazili iz grana koje su pucale pod naletom harpi. 

    također je sveprisutan i "primitivizam", pogotovo u paklu. na stranu što je ceo ep napisan na onome sto se tada smatralo za vulgarni jezik. registar je uglavnom nizak, ali nekada i veoma visok - to već zavisi od lika i kazne. 
    boomer crook

    Posts : 36937
    Join date : 2014-10-27

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by boomer crook Mon Dec 29, 2014 12:23 pm

    pa danteov spev jeste uzasno moderan za svoje vreme i prevodi jednu folklornu duhovnost u visoku umetnost. ne vidim sta je tu sporno. u tvojoj paraleli postoji samo jedan problem: moze se, na primer, zastupati teza da je dante modernisa avant le lettre ali on nikako ne moze biti modernista iz jednostavnog razloga zato sto je ziveo osam vekova prerano.

    a inace mogu se izvuci paralele izmedju puta kroz pakao i frodovog i semovog puta kroz mordor "Niska" književnost - Page 6 2304934895
    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Sergen Yalçın Mon Dec 29, 2014 1:11 pm

    tolkin zaista jeste slippery slope za kritiku. po mom misljenju, da li cemo tolkina hvaliti ili kuditi umnogome ima veze sa nasim senzibilitetom. tu moram reci da ja murkoka neobicno volim i da, ako ne mogu da potpisem ono sto je napisao u svom clanku Epic Pooh, mogu da kazem da sam tolkina veoma, veoma slicno doziveo - kao jednu konzervativnu antiromansu. pricam dakle o svom dozivljaju, nemam tu slobodu i taj autoritet da kazem da mozemo LOTR okarakteristati tako. 

    da li tolkin spada u moderniste ili ne - bojim se da me timur nije ubedio da je tako. ali opet, ogradicu se od toga da mislim da sam stoprocentno u pravu. kod tih klasifikacija ima previse proizvoljnih faktora i prepusticu ih ljudima koji se mnogo vise od mene razumeju u to.

    nije on jedini pisac koga ne volim, niti je gospodar prstenova jedino, u nedostatku boljeg izraza, "priznato" delo knjizevnosti u kome ne uzivam. hocu da kazem da delu ne osporavam zasluzeni kvalitet, vec govorim o svom dozivljaju i da volim da procitam i disonantne tonove u kritici, koliko god bili preterani.


    _____
    I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
    Erős Pista

    Posts : 81492
    Join date : 2012-06-10

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Erős Pista Mon Dec 29, 2014 1:20 pm

    Pade mi sad na pamet da bi možda zanimljivija rasprava bila o tome kakva čitanja Tolkina su najrašiernija ili najzalužnija za njegovu popularnosti. Kišjuhas nije u pravu da je LOTR prosto epski eksapizam, ali meni se čini da ima nešto u tvrdnji da je popularnost LOTR bar delimično zasnovana na epskom eskapizmu, onako kako je popularnost Amelije Pulen zasnovana na samoinfantilizaciji, iako je taj film suštinski o odrastanju i ostavljanju detinjih stvari iza sebe.


    Last edited by William Murderface on Mon Dec 29, 2014 1:46 pm; edited 1 time in total


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Sergen Yalçın Mon Dec 29, 2014 1:23 pm

    svidja mi se kako razmisljas.


    _____
    I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
    Erős Pista

    Posts : 81492
    Join date : 2012-06-10

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Erős Pista Mon Dec 29, 2014 1:28 pm

    William Murderface wrote:Pade mi sad na pamet da bi možda zanimljivija rasprava bila o tome kakva čitanja Tolkina su najrašiernija ili najzalužnija za njegovu popularnosti. Kišjuhas nije u pravu da je LOTR prosto epski eksapizam, ali meni se čini da ima nešto u tvrdnji da je popularnost LOTR bar delimično zasnovana na epskom eskapizmu, onako kako je popularnost Amelije Pulen zasnovana na samoinfantilizaciji, iako je taj film suštinski o odrastanju i ostavljanju detinjih stvari iza sebe.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

    "Niska" književnost - Page 6 Empty Re: "Niska" književnost

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Sat May 11, 2024 3:58 pm