Ћина-Средње Краљевство

Filipenko wrote:

KinderLad wrote:

To cisto da znamo kako bi stvari izgledale u nekom "kineskom" svetu

Hoces li ti ziveti tamo?

Наравно да хоће. У Србију ће пре доћи кинески модел него амерички. Или шведски, итд.

Sta se ono na Dinari sjaji?
Zuperiski slovo K na glavi.
Cija li je ona crna garda?
To je vojska od Dzona Mejnarda.

Crne sulje i pruca naramci,
Po tome se znaju Kejnzijanci.
Oj Mejnarde, ako neko pita
Volimo te vise od Benita.

U Srbiji na snazi nije ni američki ni ruski ni kineski nego nemački model.

Nemamo mi čega više da se plašimo, nekakvih azijskih despotija niti kineskog modela.

Mnogi iz propalih varošica Srbije traže sreću ne u Americi (ne može da se dobije radna viza ako nisi fakultetski obrazovan u deficitarnoj grani, ispod 26 godina, itd.) niti Kanadi (treba nekih 5000$ za radnu vizu) niti u Rusiji (posna čorba) nego baš u Kini.

Daj neki taj blacklist sajt, može i na PM.

William Murderface wrote:Sta se ono na Dinari sjaji?
Zuperiski slovo K na glavi.
Cija li je ona crna garda?
To je vojska od Dzona Mejnarda.

Crne sulje i pruca naramci,
Po tome se znaju Kejnzijanci.
Oj Mejnarde, ako neko pita
Volimo te vise od Benita.

Svidja mi se kada mi srices strofe.
Osecam se nekako posebno.
Konkrento ovaj primer je vec manje razumljivo vecini ljudi.
Nemam problem da vodis bitku sa Stevanovicem preko mene ako te to ispunjava.

Zuper wrote:
A da vas podsetim da su pre 20 godina dolazili u raspalu Slobinu Srbiju. Od onda oni u proseli rasli 9% a mi ako je 3% dobro je.

Da je tebe podsetim, mada izgleda da to nisi ni znao, uprosečavaš stvari koje su bile nebo i zemlja, kao kupus i meso u proseku sarma. Razvoj u Kini je pošao od priobalja. 1990. je obuhvatao 200 miliona ljudi, sve ostalo je bila zaboravljena Babušnica u kojoj nisu ni znali šta se u zemlji dešava.

Tamošnjima je tada bilo lakše da dođu u Srbiju nego da se propisno nastane u Šangaju. Takve ste viđali u propaloj Srbiji SM. Nije to bila raja iz Šangaja, Guangdžoa, Šenžena.
Šenžen je, ne tako davno, za vreme vlasti Ronalda Regana imao 80,000 stanovnika. Danas ima 12.5 miliona.

Danas je razvojem obuhvaćeno 900 miliona ljudi.

Kineski rast 6% je minimum da se absorbuje radna snaga koja je dorasla za radno doba, nekih 25 miliona godišnje.

Komentar u sridu.

If screws for gypsum wall board can be made here, so can screws for computers. If we can make aircraft for the military we can certainly make circuit boards for phones. So I disagree with you, we certainly do have the skills but companies choose not to pay for them for certain products. They are cheaper overseas. Had the decision been made fifteen years ago to build phones here, the hundreds of million IPhones produced would have long ago developed a cost effective American supply infrastructure. The demand for these devices necessitates the means by which they are produced. You need demand before you build supply.

yoyogi wrote:
Tamošnjima je tada bilo lakše da dođu u Srbiju nego da se propisno nastane u Šangaju. Takve ste viđali u propaloj Srbiji SM. Nije to bila raja iz Šangaja, Guangdžoa, Šenžena.

Pa i dan danas im je lakše da dođu ovde nego u Šangaj. Tamo treba dozvola da bi se preselio na priobalje.

ontheotherhand wrote:Komentar u sridu.

If screws for gypsum wall board can be made here, so can screws for computers. If we can make aircraft for the military we can certainly make circuit boards for phones. So I disagree with you, we certainly do have the skills but companies choose not to pay for them for certain products. They are cheaper overseas. Had the decision been made fifteen years ago to build phones here, the hundreds of million IPhones produced would have long ago developed a cost effective American supply infrastructure. The demand for these devices necessitates the means by which they are produced. You need demand before you build supply.

Ovo je tačno samo takvu okdluku je trabalo da donese USA.Inc a ne kapitalisti svaki obaška. Niko im nije branio da se bogate kako najbolje legalno znaju. To sada Tramp kao ispravlja tarifama.

Još su se hvalili "Kinezi crnče a profit ostaje kod nas".

Летећи Полип wrote:

yoyogi wrote:
Tamošnjima je tada bilo lakše da dođu u Srbiju nego da se propisno nastane u Šangaju. Takve ste viđali u propaloj Srbiji SM. Nije to bila raja iz Šangaja, Guangdžoa, Šenžena.

Pa i dan danas im je lakše da dođu ovde nego u Šangaj. Tamo treba dozvola da bi se preselio na priobalje.

Ne treba im dozvola, samo ponuda za posao. Ne vode porodice, za to treba dozvola. Kako je inače 400 miliona ljudi sa sela otišlo da radi po fabrikama?

Stanuju u fabričkim "dormitory". Evo, od sutra počinje egzodus, kineska Nova godina, stotine miliona ljudi ide u svoja mesta.

Tako su se Kinezi, novi vlasnici Železare Smederevo čudili što radnici ne stanuju u fabrici. Nisu mogli da shvate da oni imaju svoje kuće i porodice u blizini.

yoyogi wrote:Ovo je tačno samo takvu okdluku je trabalo da donese USA.Inc a ne kapitalisti svaki obaška. Niko im nije branio da se bogate kako najbolje legalno znaju. To sada Tramp kao ispravlja tarifama.

Još su se hvalili "Kinezi crnče a profit ostaje kod nas".

Ne može vlada da spreči kapitaliste, jer kapitalisti su prava vlast, ne politička vlast, njome se upravlja od strane potonjih.

ontheotherhand wrote:

yoyogi wrote:Ovo je tačno samo takvu okdluku je trabalo da donese USA.Inc a ne kapitalisti svaki obaška. Niko im nije branio da se bogate kako najbolje legalno znaju. To sada Tramp kao ispravlja tarifama.

Još su se hvalili "Kinezi crnče a profit ostaje kod nas".

Ne može vlada da spreči kapitaliste, jer kapitalisti su prava vlast, ne politička vlast, njome se upravlja od strane potonjih.

Pa to ti i ja kažem. Zato je onaj tvoj "pogodak u sridu" koji si citirao sa neta neizvodljiva demagogija.

yoyogi wrote:
Tako su se Kinezi, novi vlasnici Železare Smederevo čudili što radnici ne stanuju u fabrici. Nisu mogli da shvate da oni imaju svoje kuće i porodice u blizini.

Čudili? Pre bih rekao da su računali na to.

Летећи Полип wrote:

yoyogi wrote:
Tako su se Kinezi, novi vlasnici Železare Smederevo čudili što radnici ne stanuju u fabrici. Nisu mogli da shvate da oni imaju svoje kuće i porodice u blizini.

Čudili? Pre bih rekao da su računali na to.

Kako su mogli da računaju kada ti smeštajni objekti ne postoje? Nisu oni to mogli da previde kada su vagali da li da uđu u posao ili ne.
A nisu počeli ni da ih prave, za 5 hiljada radnika. To ne promiče oku tek tako.

Hoću da kažem da niko ne očekuje da jedna železara, ili bilo koja fabrika sa kvalifikovanom radnom snagom stoji na sezonskim radnicima. Kvalifikovani sezonci su jako skupi (i retki). Investitori u tim slučajevima uvek ciljaju na domicilno stanovništvo, jer obuku možeš da svališ na lokalno školstvo, a radnik je jeftiniji jer ne moraš da mu doplaćuješ podsticaj za sezonski rad, stan i hranu, prevoz, proviziju agenciji koja ga je dovela i slično.

ontheotherhand wrote:Komentar u sridu.

If screws for gypsum wall board can be made here, so can screws for computers. If we can make aircraft for the military we can certainly make circuit boards for phones. So I disagree with you, we certainly do have the skills but companies choose not to pay for them for certain products. They are cheaper overseas. Had the decision been made fifteen years ago to build phones here, the hundreds of million IPhones produced would have long ago developed a cost effective American supply infrastructure. The demand for these devices necessitates the means by which they are produced. You need demand before you build supply.

mislim da više nije u sridu, mi smo izgubili stručnjake i majstore kada smo izgubili industriju 

iz drugih razloga, to se desilo i njima

a što su/smo izgubili industriju?

Mr. Moonlight wrote:
mislim da više nije u sridu, mi smo izgubili stručnjake i majstore kada smo izgubili industriju 

iz drugih razloga, to se desilo i njima

И даље је у сриду, јер то су исти разлози, само је механизам био много грубљи код нас.

И нисмо ми баш буквално изгубили те стручњаке, живи су и ту су негде, али су изашли из штоса, јебе им се сад за било какав индустријски рад, одвикло се то од индустријске културе, и оно радничког поноса својим делом што је било то је спиђжено неолиб односом... Више није могуће скупити критичну масу за онакву производњу, јер лова која је потребна за то или не постоји или нема тог стрпљења. Треба преживети два-три квартала док се нова производња устали, излече дечије болести, ухода доток сировина... а за то време треба приказивати финансијске резултате.

@ontheotherhand

to je stvar za diskusiju i ima puno faktora

problem je obrazovanje, između ostalog - ne isplati se učiti školu, ako te to ubaci u doživotno kreditno ropstvo

uvozili su stručnjake, a kasnije shvatili da manje košta ako ne moraju da ih uvoze, zato su najbolje plaćeni poslovi u tom lancu u prodaji, to je jedino što je potrebno lokalno, pa je krenula globalizacija

iškoluje se dovoljno stručnih da kontrolišu proizvod i to je maksimum koji je kapital spreman da plati pristojno

sve drugo je povezano lokalno - broj delova uređaja uvek govori o tome koliko lanac mora da bude komplikovan

što ga potpunije reše u nekoj jeftinoj zemlji, to im je bolje - sve firme sa stranim ulaganjima rade sa nulom, to je magija koja kontroliše zemlju radne snage - ovo su kinezi svojevremeno sprečili dozvoljenim oblicima svojine- tako da sada dolazi do nove migracije firmi, ovog puta u komšiluke

jedino što to sprečava su nedostatak školovanih i obučenih, pa uvedosmo dualno dbrazovanje, kao sami smo se setili

mnogo mi komplikovano da kucam sa tableta, ima previše

na šta misliš rade sa nulom? pa odakle im profit dolazi ako je tako

ontheotherhand wrote:na šta misliš rade sa nulom? pa odakle im profit dolazi ako je tako

rade sa nulom zato što se ne kontrolišu transfer cene

matična firma kupuje proizvod od lokalne fabrike po ceni izrade, a ne po tržišnoj ceni

time se profit smešta na željeno mesto, samim tim i porez

a, to, repatrijacija profita

Kako lokalna fabrika onda opstaje u takvom modelu, tj. iz kog razloga vlasnici fabrike pristaju na nula svoje dobiti?