Protesti

Nefasadirane kuće su me dojmile :-)

Photino Bird wrote:Pazi ti ovo, mladić veruje da nisu baš svi Vučićevi glasači subhumane prikaze koje u svojim nefasadiranim kućama smišljaju kako da sjebu sve što je dobro i lepo u ovoj zemlji, nego kaže da su i oni dobrodošli na proteste.

Ovo su OK momci, rekao bih.

pa kad jesu

ovaj novosadjan je dosta nabiflaniji i obrazovaniji i politicki opasniji, al nekako meni simpaticniji ovaj nas

simpaticni ili ne, vreme je da se prestane. covek treba da razume kada je pobedjen, a ovo zatvaranje cele prometne saobracajnice u spicu zbog grupe od par stotina ljudi je dodatno potenciranje rezimske pobede. da ne govorim o grotesknom prepucavanju razlicitih ne-organizatora skupa oko toga ko je od njih autenticni ne-organizator.

bice jos prilika. verovatno veoma brzo, jer su ovi protesti pokazali da ljudi zele da se angazuju.

Spic u 19h?
Cemu tolika mrznja prema protestu? Ako ljudi hoce da izadju pa makar nekoliko stotina-neka ih. Ako je tacno ono sto govoris brzo ce se samo ugasiti. jer niko nece dolaziti.

Zuper wrote:
Cemu tolika mrznja prema protestu?

Ne "mrzim protest", kako se moze mrzeti periodicno okupljanje ljudi?

Neraspolozen sam zbog toga sto je ovaj dogadjaj pucao samom sebi u glavu i agitujem za to da se ovo kilavljenje prekine jer sam dovoljno star da se secam koliko su naporno, dosadno i jalovo izgledali Cedini "cuvari vatre".

A secam se i da je to trajalo i trajalo i trajalo, dovoljno je da imas pedeset fanatika pa da se to produzi na tri meseca, mozda i duze. I koliko vidim Vucic je spreman da zatvara ulice sve dok se broj ne svede na pet-sest.

inace pojavila se nova gmail adresa, ovog puta su na njoj pravi ne-organizatori.

Moguce da je istina to sto govoris ali da sacekamo 25. april i protest zbog Savamale i da vidimo da li ce ga to ponovo omasoviti. Ako se to ne desi onda nece preziveti 1. maj i postaje kontraproduktivan.

Zuper wrote:Moguce da je istina to sto govoris ali da sacekamo 25. april i protest zbog Savamale i da vidimo da li ce ga to ponovo omasoviti. Ako se to ne desi onda nece preziveti 1. maj i postaje kontraproduktivan.

Jako bih voleo da se ponovo omasovi. Ali cak i ako se ponovo omasovi potrebno je ispuniti sledece uslove da bi se od protesta nesto napravilo:

- obezbediti platformu za kolaboraciju ucesnika
- napraviti strukturu odlucivanja
- delegirati ljude sa imenom i prezimenom da govore u ime skupa. ovo nije hakerski napad nego skup ljudi koji izlaze napolje pred policijske kamere i onaj ko ih poziva ima moralnu i, na kraju, i zakonsku obavezu da to radi pod svojim imenom i prezimenom
- prestati sa infantilnim ogradjivanjem od politike
- urazumiti zahteve
- konsultovati se sa nekim ko makar malo poznaje politicku strukturu Srbije oko toga da li su zahtevi u skladu sa ustavom i zakonom.


i ponovicu po hiljaditi put, na osnovu apsolutne izvesnosti, nastale na osnovu dugogodisnjeg rada sa takvim ljudima i ljudima iz te konkretne ekipe: ako mislite da nervirate Vucica time sto izlazite na ulicu, vicete Vucicu Srederu, pederu, svejedno, ako mislite da ga nervirate bilo cime, u teskoj ste zabludi. Vucica nervira samo jedna stvar, a to je realno ugrozavanje njegove vlasti. Nece se on potresti zbog pistaljki, patkica, nece izgubiti ni sekund sna zbog toga, sva njegova dreka i prenemaganje je gluma koju je sistematski uvezbavao decenijama, isto kao i njegov pajtas DJV koji sekundu posle polucasovne vike najnormalnije prica sa onim na koga je vikao.

Slazem se sa dobrim delom tvog izlaganja.

Zuper wrote:Slazem se sa dobrim delom tvog izlaganja.

Кажи онда који је лош део.

Kad nema organizatora, Vucic ne zna po kome treba da poliva. https://www.facebook.com/NAROD-protiv-obojene-revolucije-1665789933726284/

vozio sam veceras kuci i saltajuci po radio stanicama naleteo sam neki dramsko politicki program na radio beogradu 1. neka zena se potrudila i napravila nekakvu dramatizaciju istorije ulicnih protesta u srbiji, negde zapravo od cede jovanovica 96-7 (tacno 20 godina) do danas, naravno dobrano na vucicevoj strani ali ipak zanimljivo utoliko sto je u celu tu istoriju utkala i nikolicev protest gladju i zedju preko koga smo mislim previse olako presli, a koji je bio jako dobar uvod u njegovu izbornu pobedu godinu dana kasnije. to me sve zapravo podsetilo da bez obzira na to sto svako od nas misli da je vucic ozbiljan degenerik, da je to kompletno pogresno razmisljanje i da je on brutalno ozbiljan i vest politicar kada je u pitanju ne samo obnasanje vlasti nego je sad vec u stanju jedne kompletne dominacije u kome ima dovoljno kapaciteta da se bavi strateskim planiranjem politickih procesa u srbiji barem godinu dana unapred ako ne i duze. 

sve to pisem zato sam vrlo siguran da su ovi protesti inicirani od strane njegovog aparata i nimalo autenticni ili autohtoni, da je neko vrsio analize i predvideo da je glavna opasnost jacanje ulicnih protesta do gradskih izbora 2018. mislim da niko normalan ne predvidja niti ocekuje da sns moze izgubiti te izbore, pre svega zbog seljacizacije beograda koju je napravio milosevic a zadrzao djindjic/DS, ali bi svakako bilo vrlo kompromitujuce da se "slobodno" jezgro koje cine vracar, savski venac i stari grad prosiri za jos nekoliko opstina koje gravitiraju gradu. nekome je brzo radio mozak u postizbornoj noci i prvim danima, i resio da inicira jedan fingirani protest ciji je cilj umiranje politicke energije promene i entuzijazma za sirenje participacije u nekom frontu opozicije koji tek treba da se formira. i da ga formatira tako da bude nemocan i osudjen na neuspeh, bez jasnih ciljeva, bez lidera, bez bilo cega sto fakticki moze dodatno politizovati situaciju i dalje graditi platformu otpora koja znacajno mora porasti u ovih godinu dana do proleca 2018 da bi se na tim izborima napravio iskorak. jedan od dokaza za to mi je sto je jedini naizgled uspesan i dobar dan bila subota kada su na ulici bili sindikati vojske i policije (za koje sam siguran da su sve samo ne antivucicevski), sto je bio klasican test o mogucim razmerama masovnosti, koja se zavrsila u granicama koje su nedovoljne ni za opstanak protesta a posebno ne za ugrozavanje rezima.

mislim da je trenutno ogromna odgovornost na ljudima iz NDB, jer su ovi protesti prilicno ubili entuzijazam sledbenika patkara za ulicnu demokratiju sem ako to nije neko zadovoljavanje forme koja znaci da se bude na ulici da bi se nekako ocuvalo delovanje koje vec sada trazi da se donesu neke vazne odluke o tome sta ce ovaj pokret raditi. na godinu dana pred gradske izbore, ne zna se da li ce se oni registrovati, ko ce biti njihovi kandidati, koje su njihove politicke kompetencije. tu je dodatni problem sigurno to sto oni gledaju u jankovica kao nekoga na cije "nesto" oni racunaju u smislu buduce politicke operacionalizacije a opet ce i tu proteci nedelje i meseci dok ne potece beli dim iz dimnjaka. meni je to bezveze, NDB je dobar grassroots eksperiment i zasluzuje pre svega autonomiju koja treba da se odrzi bez obzira na to kako ce izgledati ostatak fronta otpora.

ukratko sam hteo da kazem da smo u kurcu, mozda nije tako izgledalo.

Taj protest SNS kada je Toma zedjovao je bio da se pokaze da je SNS ubedljivo najjaca opoziciona stranka i da dokazu da je SRS i delom DSS proslost. U cemu su uspeli.

Ovi protesti nemaju nikaakve veze sa nekom zaverom Vucica. Ima razlictih uticaja, pa se svako pojavljivao i nestajao. Brojnost je dokaz da tu nenma nikakve ozbiljne zavere. Nekada dodje 200, nekada 10 000 ljudi...
Sledece nedelje kada je godisnjica rusenja u Savamali. Ako se ne omasovi nece preziveti 1 maj.

^^


surkovščina

Spoiler:

prvi protesti su već bili uveče 3. aprila (ponedeljak), 4. aprila je već bilo hiljade i hiljade klinaca na ulici u bg-u.

mozak je morao da radi brže nego što si ti ovde napisao.



slažem se za zadnje, jel.

@gargantuan
mislim da su oni imali spremnih x postizbornih opcija, i da su rekli OK, pocistili smo a sad ajde da se jos malo igramo. 

iz ovih protesta je profitirao samo vucic. odigrao je lepu politicku igru, pokazao se kao demokratski vladar protiv koga je moguce ispoljavati politicki protest, blokirati saobracaj, nanositi materijalnu stetu beogradu, testirao je jos jednom unisonu podrsku koju ima u svetu a pre svega toga, dodatno je izduvao energetski balon za koga smo pomislili da bi od 17 jankovicevih procenata mogao da raste.

jedino sto bi ozbiljnije moglo da negira ovu moju teoriju je sam jankovic i ono sto ce konkretno uraditi u odnosu na to sto se od njega ocekuje. njegovo neukljucivanje u ovaj protest je jednako indikovano, mada to isto tako obara teoriju da je on db.

ako ih je i sam pravio to je uzasno opasan gambit. protesti bez zahtava ce uskoro postati protesti s jednim zahtevom.

i to je tacno, samo sto bih ja to tumacio kao dokaz snage i moci, da je sada na takvom vrhuncu da moze da se bavi i ovakvim stvarima bez straha da ce mu nauditi...

s tim da si me podsetio da nije sasvim tacno da su bez zahteva, odnosno da je taj jedan zahtev koji pominjes vec tu. to kada se on bude javno izgovorio tim recima ce tek biti kardinalni dokaz ko stoji iza protesta, jer za njega tesko da moze da postoji demokratski legitimitet. prosto, politicki zivot u srbiji bi trebalo da bude totalno blokiran i politicki oponenti pohapseni, ubijeni ili likvidirani na neki treci nacin da bi narodni protest sa zahtevom za smenu vucica bio legitiman. sve dok traje participacija u politickom zivotu/sistemu i dok se odrzavaju izbori na kojima se ucestvuje, to je besmisleno i protest se moze voditi samo zbog uzurpacije institucija, medija itd i to bi bilo to.

Da, zvuči kao Surkov a to je onda jedna vrlo ozbiljna i dugoročno opasna situacija (po zdrav razum čitavog društva).

Ja ne mislim da Vučić dobacuje daleko, mislim da je sve to stihija. Meni je manji problem on, veći je problem to što njegovo budalesanje prolazi (zašto prolazi, to je kompleksno pitanje). No, dok pobeđuje, sa ovolikom razlikom, dosta je prirodno pristupati mu kao sposobnom političaru. Način silaska sa scene će (za mene) biti merilo stvari.

Mislim da cemo pogresiti ako Vucica svedemo na stihiju. Kolicina opasnih ljudi oko njega je narasla, upregnuta u mrezu koja se igra moci, ocigledno su tu pare da se svi oni plate i sada se siri prostor za njihove eksperimente. U krajnjoj liniji, jedan Beba ovo moze da zamisli napravi levom rukom uz par klinaca na netu. 

Okreni obrni, mislim da ovo ne valja, ovako kako je do sada bilo, i mozda bi za srpsku demokratiju ili sta god vec bolje bilo da je ovo sto sam napisao a ne ono sto benevolentno verujemo da jeste, prosto poceci neke nove opozicije i decije bolesti.

Naravno da Vucic nije stihija. Ima savetnike i jako puno vodi racuna o pracenju javnog mnjenja. Ovo poslednje najvise radi, odatle dolazi taj Koperfild momenat koji ostvaruje u srpskoj politici-Velika iluzija.
To ne znaci da nije nepodiv uz normalnije uslove za koje opozicija mora da se izbori.

Kondo wrote:@gargantuan
mislim da su oni imali spremnih x postizbornih opcija, i da su rekli OK, pocistili smo a sad ajde da se jos malo igramo. 

iz ovih protesta je profitirao samo vucic. odigrao je lepu politicku igru, pokazao se kao demokratski vladar protiv koga je moguce ispoljavati politicki protest, blokirati saobracaj, nanositi materijalnu stetu beogradu, testirao je jos jednom unisonu podrsku koju ima u svetu a pre svega toga, dodatno je izduvao energetski balon za koga smo pomislili da bi od 17 jankovicevih procenata mogao da raste.

jedino sto bi ozbiljnije moglo da negira ovu moju teoriju je sam jankovic i ono sto ce konkretno uraditi u odnosu na to sto se od njega ocekuje. njegovo neukljucivanje u ovaj protest je jednako indikovano, mada to isto tako obara teoriju da je on db.

ok, ti polaziš od toga da vučiću odgovara kako su protesti ispali (to je jedno tumačenje), i logiciraš unazad da je (stoga) on to morao isplanirati.

post hoc ergo propter hoc, samo što je to fallacy. 

na tom nivou priče ne verujem da mu je ikako trebalo da se prvi i drugi dan (i n-ti)  po izborima studenti guraju po po gradu, da to bude ikakva tema (umesto da tema bude njegovo "slavlje" zbog razbijanja na izborima).

naša (ili "naša") pomisao da postoji ikakav energetski balon zbog jankovićevih 16-17% (ja sam bio smoren izborima, ne radostan zbog jankovića, meni ne treba "moj" kandidat koliko pluralizacija političkog života) je pre življenje u mehuru. s jedne strane, ni jankovićevih 30% ne bi značilo ništa jer ovo su first past the post izbori, nema utešne nagrade, a janković nema kanale kroz koje može da kapitalizuje rezultat (ostaje i dalje nezastupljen u skupštini), tek treba da se vidi šta će i kako će on da uradi s tim itd itd.

plus što iz par internih izvora čujem da vučić smatra da mu je janković "odlična" opozicija, jer ne dele isto biračko telo niti vučić veruje da janković može da ugrozi supervećinu koju je on oko sebe okupio.

ovo poslednje je uzasno tacno. dugorocno je njemu opasniji jeremija koji gradi neku bazu. na kraju krajeva njegov neuspeh je doneo vucicu pobedu u prvom krugu. prangija pokupio svoje glasove, beli svoje a jeremija koji je trebalo da pokupi sps/velje/fanove dodika je izduvao. jednostavno koruptivna partijska masina sns pravi ogroman firewall sa te strane.

previse ljudi prica o tome da je jankovic "povezano lice". odbijam da u to poverujem ali stepen njegovog pogodovanja dugorocnom statusu kvo je toliko ocigledan da je to tesko prenebregnuti. 

takodje je jasno da on u srbiji nema bazen iz koga moze da zahvati nesto vise od glasne opozicione manjine bez prakticnog uticaja, sem ako u srbiji nije moguc neki drugi model od oktobarske koalicije. za sada je najveci problem nije u tome sto nemamo djindjica i vesnu pesic nego sto nemamo velju ilica, dusana mihajlovica i kostunicu.

e da, u benefite od protesta za vucica treba dodati to sto je dobio ne samo podrsku od glavnih igraca nego i njihovo ocigledno distanciranje od protesta, sto ostavlja buduce procese formiranja ili razvoja organizovanijeg otpora duboko u grassroots vodama. 

mislim da sada ne moze biti jasnije da nam je dodeljena uloga kroz koju je vec prosla crna gora tj milo, na kojoj je perfektno proradjen model bieberovog stabilocracyja, fetisizirane spoljne stabilnosti u kojoj je nebitno kakav se svinjac desava u pretis loncu sve dok para ide napolje i nema uticaja na bezbednonosne procese koje sprovode medjunarodne strukture na balkanu. nece se ovde nista menjati narednih 10-tak godina sigurno.