Mala istorijska biblioteka

carevi

To je bila drzava, kraljevina.
Lepo je rekao Vlado Dapcevic za Krajlevinu: u njoj se postovao zakon.

Da je ta Kraljevina Jugoslavija nekako preživela do danas mislim da bi se mnogo više sviđala recimo meni nego recimo tebi.

Ali nije prezivela zbog drugara sa zapada.
Prvo Nemaca a onda Britanaca.

Nije preživela zbog naci Nemačke i fašističke Italije.

Oh, and, btw, nije preživela i zbog Sovjetskog Saveza 

Oni britanski kadrovi po partizanskom stabu se ne bi slozili.

Ko se ne bi složio? Kako bi se organizovao, kako bi uopšte postojao partizanski pokret bez SSSR-a? Da nije bilo velike komunističke sile koja bi, pošto su je Nemci napali, neminovno prva stigla do Jugoslavije - kako bi ikada bilo ko podržao nekakav komunistički partizanski pokret i zašto zaboga? Jesi li ikada razmišljao o tome? Onog momenta kad su Sovjeti okrenuli kod Staljingrada, svi drugi su mogli samo da se pitaju kakav će stepen uticaja moći zadržati u istočnoj Evropi. Ali da su "Englezi" (i Amerikanci) uradili ono što bi ti voleo - ostali uz Dražu (mada bi on morao biti mnogo drugačiji nego što je zapravo bio da je tomoglo da se dogodi), iskrcali se u Dalmaciji, nekako zajedno sa rojalistima stigli prvi do Beograda (jer to je ono što bi ti voleo da su uradili, jel tako?) - kako bi Jugoslavija najverovatnije izgledala danas? Bila "prva linija" vs Varšavskog pakta, odavno NATO zemlja, skoro sigurno od negde bar 80tih i EU zemlja...what's not to like? Ali ne sa tvog današnjeg stanovišta.

Kindere, ima li inteligentnog života izvan NATO pakta? 

otto katz wrote:Kindere, ima li inteligentnog života izvan NATO pakta? 

Za Srbiju je pitanje 

da se vratimo na temu

УПРАВА ЗА ЗАЈЕДНИЧКЕ ПОСЛОВЕ РЕПУБЛИЧКИХ ОРГАНА Дигитална библиотека

ima veoma zanimljivih naslova

Ne, mislim, inteligentniji među srpskim nacošima su odavno batalili reviziju Drugog svetskog rata, jer su dovoljno pametni da kad se to sve izvede do kraja, da je jasno gde to vodi. 

I zato su se okrenuli kupanju u čistom ludilu (pošto to što su inteligentniji, ne znači i da su normalniji) i krenuli u reviziju SVEGA do 18. veka.

kindere pogle ovo drugo sto sam okacio, ima svakakvih poslastica za tebe

uzged



Znajuci Srkija, ovo je verovatno kapitalno delo

Quincy Endicott wrote:kindere pogle ovo drugo sto sam okacio, ima svakakvih poslastica za tebe

Gledam

Quincy Endicott wrote:da se vratimo na temu

УПРАВА ЗА ЗАЈЕДНИЧКЕ ПОСЛОВЕ РЕПУБЛИЧКИХ ОРГАНА Дигитална библиотека

ima veoma zanimljivih naslova

Kao i uvek, stali su kad je najzanimljivije...

KinderLad wrote:Ne, mislim, inteligentniji među srpskim nacošima su odavno batalili reviziju Drugog svetskog rata, jer su dovoljno pametni da kad se to sve izvede do kraja, da je jasno gde to vodi. 

I zato su se okrenuli kupanju u čistom ludilu (pošto to što su inteligentniji, ne znači i da su normalniji) i krenuli u reviziju SVEGA do 18. veka.

Reci mi samo na šta misliš?

Moj neki stav, posle gledanja gomile uglavnom zapadnih i nemačkih dokumenata, je da ima nečega u onome što su partizani pričali o saradnji četnika i okupatora. Doduše ima nečeg i o borbama istih, što su posle rata preskakali.

mozda ce biti jos ali u svakom slucaju vrlo neocekivano za jednu nasu drzavnu instituciju da uradi ovako nesto.

recimo ja sam davno radio nesto u bliblioteci Ministarstva finansija (uglavnom biblioteka Zavoda za statistiku), koje je ono blago imaju tonu stvari koje nema u NBS, kamo srece kada bi i oni digitalizovali makar nesto.

Sotir wrote:

KinderLad wrote:Ne, mislim, inteligentniji među srpskim nacošima su odavno batalili reviziju Drugog svetskog rata, jer su dovoljno pametni da kad se to sve izvede do kraja, da je jasno gde to vodi. 

I zato su se okrenuli kupanju u čistom ludilu (pošto to što su inteligentniji, ne znači i da su normalniji) i krenuli u reviziju SVEGA do 18. veka.

Reci mi samo na šta misliš?

Moj neki stav, posle gledanja gomile uglavnom zapadnih i nemačkih dokumenata, je da ima nečega u onome što su partizani pričali o saradnji četnika i okupatora. Doduše ima nečeg i o borbama istih, što su posle rata preskakali.

Ma ne, ne ulazim u to uopšte, poenta je kako bi sve izgledalo da su nekako zapadni saveznici (što je bilo nemoguće, ali čisto zarad razgovora) odlučili da se do kraja, i po cenu eventualnog sukoba sa SSSR-om, suprotstave tome da Jugoslavija postane komunistička zemlja? Inače, nije to pitanje samo za većinu nacionalista, to je pitanje i za većinu onih koje ovi nazivaju "drugosrbijancima", sa verovatno jednako uznemirujućim odgovorom - da je njihova prava domovina nekakva kapitalistička, demokratska, liberalna  Jugoslavija. To neprijatno liči na nešto što bi do danas nastalo upravo u boldovanom scenariju, a po kome bi danas ta Jugoslavija (nastala na vojno-političkom porazu partizana, kao u Grčkoj recimo, tako nešto). Taj scenario je bio možda neizvodljiv, ali nekog trećeg nema, prosto je nezamisliv, nepostojeći scenario po kome bi na vlast posle WW2 došao bilo ko drugi osim ili partizana ili nekakvih rojalista.

O tom pitanju se pisalo na Zapadu, zašto je Čerčil podržao Tita. Prvo se pojavila ona sumanuta teza da je to sve sam namestio Klugman (za Zupera pošto veruje u nje preporučujem komentar Bazila Dejvidsona).

Posle su pustili Ultru, pa je tu bilo štošta zanimljivo.
O tome kod nas uopšte nije pisano, a bilo je stvari koje su bile zanimljove Čerčilu.

Ono što je bitno je da kod nas nije obrađeno zašto su zapadnjaci podržali svoje ideološke protivnile. Odgovor bi pokazao koliki su mapeti bili vlada u Londonu, kralj i Draža sa ekipom, pa cenim da sad ne bi bio popularan.

KinderLad wrote:

Sotir wrote:
Reci mi samo na šta misliš?

Moj neki stav, posle gledanja gomile uglavnom zapadnih i nemačkih dokumenata, je da ima nečega u onome što su partizani pričali o saradnji četnika i okupatora. Doduše ima nečeg i o borbama istih, što su posle rata preskakali.

Ma ne, ne ulazim u to uopšte, poenta je kako bi sve izgledalo da su nekako zapadni saveznici (što je bilo nemoguće, ali čisto zarad razgovora) odlučili da se do kraja, i po cenu eventualnog sukoba sa SSSR-om, suprotstave tome da Jugoslavija postane komunistička zemlja? Inače, nije to pitanje samo za većinu nacionalista, to je pitanje i za većinu onih koje ovi nazivaju "drugosrbijancima", sa verovatno jednako uznemirujućim odgovorom - da je njihova prava domovina nekakva kapitalistička, demokratska, liberalna  Jugoslavija. To neprijatno liči na nešto što bi do danas nastalo upravo u boldovanom scenariju, a po kome bi danas ta Jugoslavija (nastala na vojno-političkom porazu partizana, kao u Grčkoj recimo, tako nešto). Taj scenario je bio možda neizvodljiv, ali nekog trećeg nema, prosto je nezamisliv, nepostojeći scenario po kome bi na vlast posle WW2 došao bilo ko drugi osim ili partizana ili nekakvih rojalista.

Grcka je dobar primer kako bi izgledalo, nekakva poluvojna autoritarna drzava na debilom kraljem na celu, NATO obavezno a posle demokratizacije EU. Ono sto nas cini zanimljivijim je hrvatsko (i ostala) nacionalna pitanja. Uzgred, mislim da bi u cetnickoj Jugoslaviji Macek bio predsednik vlade ili barem potpredsednik.

Sotir wrote:O tom pitanju se pisalo na Zapadu, zašto je Čerčil podržao Tita. Prvo se pojavila ona sumanuta teza da je to sve sam namestio Klugman (za Zupera pošto veruje u nje preporučujem komentar Bazila Dejvidsona).

Posle su pustili Ultru, pa je tu bilo štošta zanimljivo.
O tome kod nas uopšte nije pisano, a bilo je stvari koje su bile zanimljove Čerčilu.

Ono što je bitno je da kod nas nije obrađeno zašto su zapadnjaci podržali svoje ideološke protivnile. Odgovor bi pokazao koliki su mapeti bili vlada u Londonu, kralj i Draža sa ekipom, pa cenim da sad ne bi bio popularan.

Za razliku od Amerikanaca, Čerčil se bar zabavljao idejom kako da zapadni saveznici nekako uđu na teritoriju Jugoslavije (iz pravca Slovenije). Osim toga, on je, kao što znaš, navaljivao da se drugi front u Evropi otvara što pre. Između ostalog jer mu je bilo i jasno da će sve postati trka sa SSSR-om ko će pre gde stići. I nije on jedini uopšte ko je o tome razmišljao. Pre nego što je rat uopšte i počeo, nesrećni Nevil Čembrlen je na pitanje zašto konačno ne uđe u savez sa SSSR-om protiv naci Nemačke rekao: Ok, say I get in bed with the Soviets and we beat Hitler. How then do I get communists out of Central Europe? Tako da da, ovi su bili puppets, Nevil je bio budala i još nešto gore (s obzirom da je znao da je rat neminovan), ali ko veruje da bilo koja vlada u Londonu sa budističkim mirom posmatra bilo koju vladu u Moskvi kako preuzima kontrolu nad celim prostorom od Baltika do Jadrana - je u najboljem slučaju budala (ako misli da se  tu u nešto razume)

Quincy Endicott wrote:

KinderLad wrote:

Ma ne, ne ulazim u to uopšte, poenta je kako bi sve izgledalo da su nekako zapadni saveznici (što je bilo nemoguće, ali čisto zarad razgovora) odlučili da se do kraja, i po cenu eventualnog sukoba sa SSSR-om, suprotstave tome da Jugoslavija postane komunistička zemlja? Inače, nije to pitanje samo za većinu nacionalista, to je pitanje i za većinu onih koje ovi nazivaju "drugosrbijancima", sa verovatno jednako uznemirujućim odgovorom - da je njihova prava domovina nekakva kapitalistička, demokratska, liberalna  Jugoslavija. To neprijatno liči na nešto što bi do danas nastalo upravo u boldovanom scenariju, a po kome bi danas ta Jugoslavija (nastala na vojno-političkom porazu partizana, kao u Grčkoj recimo, tako nešto). Taj scenario je bio možda neizvodljiv, ali nekog trećeg nema, prosto je nezamisliv, nepostojeći scenario po kome bi na vlast posle WW2 došao bilo ko drugi osim ili partizana ili nekakvih rojalista.

Grcka je dobar primer kako bi izgledalo, nekakva poluvojna autoritarna drzava na debilom kraljem na celu, NATO obavezno a posle demokratizacije EU. Ono sto nas cini zanimljivijim je hrvatsko (i ostala) nacionalna pitanja. Uzgred, mislim da bi u cetnickoj Jugoslaviji Macek bio predsednik vlade ili barem potpredsednik.

Da, to je Garg jednom pisao - teško je zamislivo da bi bilo nekih teških osvetničkih akcija protiv Hrvata. Objasnili bi im "gde treba" da to ne dolazi u obzir i šta su sad prioriteti.

KinderLad wrote:Ko se ne bi složio? Kako bi se organizovao, kako bi uopšte postojao partizanski pokret bez SSSR-a? Da nije bilo velike komunističke sile koja bi, pošto su je Nemci napali, neminovno prva stigla do Jugoslavije - kako bi ikada bilo ko podržao nekakav komunistički partizanski pokret i zašto zaboga? Jesi li ikada razmišljao o tome? Onog momenta kad su Sovjeti okrenuli kod Staljingrada, svi drugi su mogli samo da se pitaju kakav će stepen uticaja moći zadržati u istočnoj Evropi. Ali da su "Englezi" (i Amerikanci) uradili ono što bi ti voleo - ostali uz Dražu (mada bi on morao biti mnogo drugačiji nego što je zapravo bio da je tomoglo da se dogodi), iskrcali se u Dalmaciji, nekako zajedno sa rojalistima stigli prvi do Beograda (jer to je ono što bi ti voleo da su uradili, jel tako?) - kako bi Jugoslavija najverovatnije izgledala danas? Bila "prva linija" vs Varšavskog pakta, odavno NATO zemlja, skoro sigurno od negde bar 80tih i EU zemlja...what's not to like? Ali ne sa tvog današnjeg stanovišta.

Jugoslaviju bi SSSR pregazio 1944. kao i sve ostale zemlje trojnog pakta, i zaveo bi režim narodne demokratije, baš kao i tamo. Uopšte ne razumem u kakvim čedomiroantićevsko-slobodanmarkovićevskim snovima živiš.