Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Kapitalizam 101

    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Kapitalizam 101 Empty Kapitalizam 101

    Post by ontheotherhand Sat Mar 12, 2016 1:55 am

    Želeo bih da se što bolje edukujem na ovu temu, iz što je moguće boljih i objektivnijih izvora. 

    Šta čitati, gledati, slušati?
    Marks? Zaista nemam vremena za čitanje samog Marksa iako bih želeo, koristio bi mi koliko toliko sažet prikaz, najmanje pristrasan, bez učitavanja rigidnog, vulgarnog marksizma, staljinizma i sl. Kakve su Harvijeve online lekcije i companion?
    Smit, strukturalisti, neki online kurs, Piketi, savremeni econ udžbenici itd? 


    Izvinjavam se ako su ovo previše noob pitanja za ovo mesto, ali šta ću kad sam početnik, valjda. Hvala puno.
    boomer crook

    Posts : 36862
    Join date : 2014-10-27

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by boomer crook Sat Mar 12, 2016 2:01 am

    pa nema tu sta. piketi, harvi, votdafakis, naked capitalism ako zelis da se upoznas sa nekim popularnim 'levim' pozicijama.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Erős Pista

    Posts : 81419
    Join date : 2012-06-10

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Erős Pista Sat Mar 12, 2016 2:53 am

    Meni ovo bas zgodno:



    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Indy

    Posts : 6159
    Join date : 2014-11-04

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Indy Sat Mar 12, 2016 4:36 am

    Obavezno The Road to Serfdom procitati, esencijalno za razumevanje ovog sto se danas desava.
    Ferenc Puskás

    Posts : 11564
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Ferenc Puskás Sat Mar 12, 2016 11:47 am

    Naomi Klein, Shock Doctrine

    Ha-Joon Chang, 23 Things They Don't Tell You About Capitalism


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Erős Pista

    Posts : 81419
    Join date : 2012-06-10

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Erős Pista Sat Mar 12, 2016 11:52 am

    Changa ima i na naskom:
    http://pescanik.net/23-stvari-koje-vam-nisu-rekli-o-kapitalizmu/


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Erős Pista

    Posts : 81419
    Join date : 2012-06-10

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Erős Pista Sat Mar 12, 2016 11:56 am

    Sto me podsei, Judt, Ill Fares the Land. Ima na Pescaniku cela knjiga za skidanje, isto na naskom.


    Last edited by William Murderface on Sat Mar 12, 2016 5:53 pm; edited 1 time in total


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    avatar

    Posts : 18348
    Join date : 2014-12-12

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by beatakeshi Sat Mar 12, 2016 1:07 pm

    I Čanga i Džad dobri za razbijanje uvreženih "istina".
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Kinder Lad Sat Mar 12, 2016 1:15 pm

    ontheotherhand wrote:Šta čitati

    bankovni izveštaj i račune

    gledati

    novčanik

    slušati

    ženu
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Filipenko Sat Mar 12, 2016 2:53 pm

    Niko da preporuči Maksa Vebera ili Džona Loka, da ne kažem Ejn Rend?  Kapitalizam 101 4135669698
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by ontheotherhand Sat Mar 12, 2016 4:01 pm

    Hvala ljudi.

    Da li ima nešto dobro o industrijalizmu generalno? O opsesiji rastom, produkcionizmom, uzdizanju rada na pijedestal i sl. Smanjenju radnog vremena na minimum potreban za normalno funkciosanje društva, 3-4 sata dnevno ili koliko već je potrebno, a ne rad, rast, proizvodnja i potrošnja radi njih samih. Socijalisti (barem neke struje, ne mislim svi da ne bude zabune) bi "samo" da egalitarnije redistribuiraju rezultate, ali bi se industrijska aktivnost nastavila dalje as usual. A Piketijevsko rešenje je nekima utopija. Lebe mekani.
    plachkica

    Posts : 16170
    Join date : 2014-11-06

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by plachkica Sat Mar 12, 2016 4:04 pm

    Borko Stefanović došao na obuku.
    Na pravom si mestu!
    Kapitalizam 101 3669857247
    Ointagru Unartan

    Posts : 6735
    Join date : 2012-02-11

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Ointagru Unartan Sat Mar 12, 2016 4:23 pm

    plachkica wrote:Borko Stefanović došao na obuku.

    Kapitalizam 101 286371741


    _____
    "Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
    Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

    My Moon Che Gavara.
    Erős Pista

    Posts : 81419
    Join date : 2012-06-10

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Erős Pista Sat Mar 12, 2016 4:42 pm

    ontheotherhand wrote:Hvala ljudi.

    Da li ima nešto dobro o industrijalizmu generalno? O opsesiji rastom, produkcionizmom, uzdizanju rada na pijedestal i sl. Smanjenju radnog vremena na minimum potreban za normalno funkciosanje društva, 3-4 sata dnevno ili koliko već je potrebno, a ne rad, rast, proizvodnja i potrošnja radi njih samih. Socijalisti (barem neke struje, ne mislim svi da ne bude zabune) bi "samo" da egalitarnije redistribuiraju rezultate, ali bi se industrijska aktivnost nastavila dalje as usual. A Piketijevsko rešenje je nekima utopija. Lebe mekani.


    Poslušaj onaj Koenov klip, on između ostalog naglašava i značaj smanjenja proizvodnje, skraćivanja radnog vremena, itd.


    Na topiku Slave to the Grind smo kačili tekstove koje se bave nestajanjem koncepta slobodnog u savremenom kapitalizmu, ali i raznim drugim formama izrabljivanja i njegove racionalizacije.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    No Country

    Posts : 11082
    Join date : 2015-05-16

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by No Country Sat Mar 12, 2016 5:41 pm

    Мени је идеолошки занимљива и последња књига Наоми Клајн, This Changes Everything, где доста убедљиво показује неодрживост владајућег модела капитализма, али физичку, климатску. Капитализам ће нас све убити, или одвести у Mad Max постапокалипсу. То више није ствар оваквог или онаквог "идеолошког опредељења". Избор нпр. између Бернија или Рубиа/ Хилари је заправо избор између могућег опстанка друштава "благостања" и будућег свеопштег рата.


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by ontheotherhand Sat Mar 12, 2016 11:12 pm

    Da li države mogu da ubede kapitaliste u značaj problema, čak i da dođu na vlast ljudi svesni toga? Koja sredstva su im na raspolaganju da to urade ako ne ide milom, vojska i policija? Meni je fascinantno da to nije pitanje iznad svih pitanja. Jel kapitalisti ne znaju da će i oni biti klimatski i resursno ugroženi kada sranje zaista udari u ventilator? Ili se uzdaju u to da će tada imati vikendicu na nekoj drugoj planeti, gde će započeti novi ciklus akumulacije, a Zemlja bude opustošena.
    Indy

    Posts : 6159
    Join date : 2014-11-04

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Indy Sat Mar 12, 2016 11:17 pm

    Pa da, to je ono 1% nasuprot 99%.
    паће

    Posts : 40076
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by паће Sat Mar 12, 2016 11:28 pm

    ontheotherhand wrote:Da li države mogu da ubede kapitaliste u značaj problema, čak i da dođu na vlast ljudi svesni toga? Koja sredstva su im na raspolaganju da to urade ako ne ide milom, vojska i policija? Meni je fascinantno da to nije pitanje iznad svih pitanja. Jel kapitalisti ne znaju da će i oni biti klimatski i resursno ugroženi kada sranje zaista udari u ventilator? Ili se uzdaju u to da će tada imati vikendicu na nekoj drugoj planeti, gde će započeti novi ciklus akumulacije, a Zemlja bude opustošena.

    Па с једне стране чујем да разни богатуни навелико купују имања по Јужној Америци, нпр комплет Бушеви. Чак сам посетио линак неке агенције која се бави продајом те врсте некретнина (цијена ситница).

    С друге стране је могуће да и тај крупни капитал није састављен искључиво од ћоравих будала, и да и они знају на шта све ово може да изађе. Пошто знају себе (ман' ти нас, јебо ти нас), знају да нико неће од бела босиока повући први потез и кренути да нешто мења у било ком супротном смеру, сопственом инерцијом су се зафарбали у тај ћошак, четрдесет година плаћају законодавство које води овом сада, и треба им (можда неком паметнијем или бар далековидијем делу међу њима) шумар да их мало разјури. Па ће исфинансирати тог шумара да их доведе у ред и обезбеди им још неколико деценија благостања у можда нешто скромнијем облику, али без дизања куке и мотике. На дужи рок им се то свакако исплати, а ако притом смире народ и оставе их у уверењу да су победили, ихај. Најебаће неке але незасите, који нису упућени у договор, ал' мора се полупати нешто јаја да би било кајгане.

    Тј надам се да је на делу тако некакав сценарио, довођење неког да реформише систем да би систем опстао. Јер сами не могу да га реформишу, никад се неће сложити ни око да/не, а камо ли око како и на чији рачун.

    Више пута сам рекао да сам левичар из себичних разлога, јер ћу најебати ни крив ни дужан кад се дигне кука и мотика, све мислећи да немам разлога да се склоним. Те боље ту расподелу вратити на каква је некад била док је капитализам био леп, да раја има шта да изгуби и да та револуција не буде за мог вакта.


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by ontheotherhand Wed Mar 16, 2016 3:41 pm

    Šta bi bili koreni situacije u koje se nalazimo i zašto nema većeg otpora danas? Kako ja to vidim, morao je prvo postojati neki pogled na svet kojom se on spoznaje iz koje će se izroditi sve ovo. Pa tako npr. Vilhelm Rajh kaže da se čovek nalazi u klopci mehanističko-mistične slika sveta koju je stvorio. Problem sa Marksom je što vidi ljudsko biće pre svega kao radnika i nije se u potpunosti otarasio filozofije prosvetiteljstva, jer zadržava ideju o prirodi koju treba osvojiti i potčiniti operativnoj svrsi, a ona potiče iz judeohrišćanskog rascepa između čoveka i prirode. Ono, Bog je stvorio čoveka prema svojoj slici i stvorio je prirodu za njegove ciljeve, a duša je ono što ga čini Njegovom slikom i različitim od ostatka prirodnog okruženja. Za razliku od npr. istočnih religija i drevnog paganizma, hrišćanstvo je najantropocentričnija religija koja je ikada postojala. Iako se nauka, tehnologija i proizvodnja materijalnog nalaze u kontradikciji sa hrišćanskim dogmama, njihov uslov postojanja ipak ostaje hrišćanski postulat o potčinjavanju prirode. To je između ostalog razlog zašto se razvoj nauke ne javlja u antici. Nauka/racionalnost tog doba se temelji na skladu sa prirodom za razliku od hrišćanske varijante koja se temelji na dominaciji nad prirodom. Vekovima je priroda predstavljala “samo“ sveukupnost zakona na osnovu kojih je moguća spoznaja sveta, sve do XVII veka kada je postala izvor moći i kada se pred nauku postavlja praktični zahtev primenljivosti koji ranije nije postojao jer je do tad bila samo teorijska disciplina.

    Jesam li na dobrom putu? Ima tu još, šta je dovelo do toga da od istorije ljudskog društva kao istorije nerada i umerenog rada dođemo do društva potpuno posvećenoi radu i "progresu".
    Ointagru Unartan

    Posts : 6735
    Join date : 2012-02-11

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Ointagru Unartan Wed Mar 16, 2016 5:35 pm

    ontheotherhand wrote:zašto se razvoj nauke ne javlja u antici.

    Kapitalizam 101 286371741


    _____
    "Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
    Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

    My Moon Che Gavara.
    avatar

    Posts : 18348
    Join date : 2014-12-12

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by beatakeshi Wed Mar 16, 2016 5:53 pm

    Ćovek sa štapom i kanapom (bez navodnika i kurziva) izmerio obim zemje.
    паће

    Posts : 40076
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by паће Wed Mar 16, 2016 6:39 pm

    beatakeshi wrote:Ćovek sa štapom i kanapom (bez navodnika i kurziva) izmerio obim zemje.

    Ех, да је имао и наводнике и курзив измерио би и растојање до Месеца...


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    Erős Pista

    Posts : 81419
    Join date : 2012-06-10

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Erős Pista Wed Mar 16, 2016 6:46 pm

    Ali do Meseca s kurzivom Kapitalizam 101 1143415371

    Dobro, poznato je da stari Grci uprkos vrlo napresnoj matematici, nisu poznavali koncet naucnog wkaperimenta, itd. Ali to je digresija.

    Ontheotehrhand, verujem da ce ti biti zanimljiva Dijalektika prosvetiteljstva, Adorna i Horkhajmera. A
     ako vec citas Rajha, onda obavezno pogledaj WR: Misterije organizma, koji na jako zanimljiv nacin koristi koristi Rajha kako bi kritikovao kako kapitalizam, tako i socijalizam. I to sa (brace yourself) u dobroj meri feministckih pozicija.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    паће

    Posts : 40076
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by паће Wed Mar 16, 2016 7:00 pm

    Пази кад сам 1975. читао одличан домаћи превод Рајхове "Масовне психологије фашизма", из оне фине мале библиотеке на почетку Дунавске у Новом Саду (почео сам да куцам "Новим Саду", граматиком моје бабе Kapitalizam 101 1143415371).


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by ontheotherhand Wed Mar 16, 2016 8:53 pm

    Ovi delovi iz MPF su mi ostali u sećanju dugo nakon čitanja. 

    Spoiler:


    beatakeshi wrote:Ćovek sa štapom i kanapom (bez navodnika i kurziva) izmerio obim zemje.
    Nisam mislio da nije bilo nauke uopšte, napisao sam razvoj misleći na nauku u modernom smislu. Antička i moderna nauka se razlikuju i po obliku i po rezultatima. Događaj kojim je utemeljena moderna nauka je kopernikanski obrat/revolucija. Kopernik je oživeo staru Aristarhovu hipotezu helicentričnog Sunčevog sistema koja je bila marginalizovana u antici, a opšteprihvaćena je bila geocentrična. Proces izdvajanja nauka iz filozofije jeste započet tada, kada su se osamostalile matematika i astronomija. Presudan momenat, međutim, je bio izdvajanje prirodnih nauka iz filozofije koje su do 17. veka proučavale u okviru filozofije prirode. Prvo se odvojila fizika u 17. veku, zatim i biologija i hemija, da bi u 19. to desilo i sa psihologijom.

    Kapitalizam 101 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Sat Apr 27, 2024 4:24 am