Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Отпор стоко!

    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Filipenko Sat Feb 20, 2016 2:12 am

    No Country for Old Man wrote:Да њега којом дивном срећом није било, можда би почивша Југа кроз транзицију таљигала у комаду, и самим тим мало боље прошла?


    Ma da, to što su teroristički vođi™️ Janša, Tuđman i Izetbeg radili je imalo dosta blaži efekat od Miloševićevog brutalnog projekta deautonomizacije onoga što je ionako postepeno bilo deautonomizovano sve do 1974. godine u prirodnom procesu...Da nije bilo Slobe, dogovorili bi se oni  Отпор стоко! - Page 2 4135669698
    avatar

    Posts : 18439
    Join date : 2014-12-12

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by beatakeshi Sat Feb 20, 2016 8:18 am

    Kinder Lad wrote:Dok u drugim bivskim komunistickim zemljama partije levice cvetaju...
    U Českoj vrlo stabilna KP.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Filipenko Sat Feb 20, 2016 10:41 am

    Češka je uvek bila poseban slučaj, baš kao i između dva svetska rata. Tamo sve cveta.
    boomer crook

    Posts : 36969
    Join date : 2014-10-27

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by boomer crook Mon Feb 22, 2016 1:37 pm

    hajde ja da se ovde ukljucim.

    problem srbijanske opozicije nije neka fundamentalna suprotstavljenost sa milosevicem vec srodnost koju su oni ideoloski konsekventno doveli do kraja gde milosevic nije mogao da ide usled odredjene nabazdarenosti sopstvenog partijskog aparata. proces delegitimizacija samoupravljanja i nacionalizacije (podrzavljenja) drustvene svojine je zapoceo milosevic i opozicija je u tome participirala (kao sto je participirala u vlasti u vecoj ili manjoj meri) do te mere da pojedini milosevicevi zakoni o privatizaciji nisu ni menjani nakon njene pobede. tako danas srdjan dragojevic moze da se zgrazava nad onim sto se s bioskopskom mrezom desilo tokom 2000-tih iako je stranka ciji je on danas clan tome postavila temelje.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Ferenc Puskás

    Posts : 11581
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Ferenc Puskás Mon Feb 22, 2016 1:59 pm

    beatakeshi wrote:
    Kinder Lad wrote:Dok u drugim bivskim komunistickim zemljama partije levice cvetaju...
    U Českoj vrlo stabilna KP.

    Filipenko wrote:Češka je uvek bila poseban slučaj, baš kao i između dva svetska rata. Tamo sve cveta.
    Ali nema to veze s ljevicom. Radi se o korumpiranoj ciničnoj bandi koja exploatira političku nostalgiju "tranzicijskih gubitnika", glasačka baza im je 99% 60+ i izvan protivljenja NATO i EU ničeg lijevog u njihovoj "politici" nema.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Kinder Lad Mon Feb 22, 2016 2:29 pm

    ostap bender wrote:hajde ja da se ovde ukljucim.

    problem srbijanske opozicije nije neka fundamentalna suprotstavljenost sa milosevicem vec srodnost koju su oni ideoloski konsekventno doveli do kraja gde milosevic nije mogao da ide usled odredjene nabazdarenosti sopstvenog partijskog aparata. proces delegitimizacija samoupravljanja i nacionalizacije (podrzavljenja) drustvene svojine je zapoceo milosevic i opozicija je u tome participirala (kao sto je participirala u vlasti u vecoj ili manjoj meri) do te mere da pojedini milosevicevi zakoni o privatizaciji nisu ni menjani nakon njene pobede. tako danas srdjan dragojevic moze da se zgrazava nad onim sto se s bioskopskom mrezom desilo tokom 2000-tih iako je stranka ciji je on danas clan tome postavila temelje.

    zavisi sta vidimo kao "fundament" Отпор стоко! - Page 2 1143415371
    avatar

    Posts : 18439
    Join date : 2014-12-12

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by beatakeshi Mon Feb 22, 2016 3:01 pm

    et Kinder Lad - slažem se, i sa tobom i sa Ostapom Отпор стоко! - Page 2 1233199462

    et Oto - pre 25 godina ti ljudi su bili 35+
    boomer crook

    Posts : 36969
    Join date : 2014-10-27

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by boomer crook Mon Feb 22, 2016 4:32 pm

    Kinder Lad wrote:
    ostap bender wrote:hajde ja da se ovde ukljucim.

    problem srbijanske opozicije nije neka fundamentalna suprotstavljenost sa milosevicem vec srodnost koju su oni ideoloski konsekventno doveli do kraja gde milosevic nije mogao da ide usled odredjene nabazdarenosti sopstvenog partijskog aparata. proces delegitimizacija samoupravljanja i nacionalizacije (podrzavljenja) drustvene svojine je zapoceo milosevic i opozicija je u tome participirala (kao sto je participirala u vlasti u vecoj ili manjoj meri) do te mere da pojedini milosevicevi zakoni o privatizaciji nisu ni menjani nakon njene pobede. tako danas srdjan dragojevic moze da se zgrazava nad onim sto se s bioskopskom mrezom desilo tokom 2000-tih iako je stranka ciji je on danas clan tome postavila temelje.

    zavisi sta vidimo kao "fundament" Отпор стоко! - Page 2 1143415371

    pa milosevic je prve izbore dobio prodajuci pricu o socijaldemokratiji svedskog tipa, zar ne? eno pre neki dan je dijana vukmanovic zapravo pohvalila sps-ovo uporno teturanje udesno. kao eto poecli smo kao socijalisti a sada smo moderna stranka evropske socijademokratije. samo sto su oni to kada je sd dozivela svoj istorijski poraz i cak se laburisti pomeraju ulevo.

    drugim recima - uvodjenje parlamentarizma (visestranackog sistema), privatizacija i nacionalizacija drustvene svojine, nacionalna kultura kao osnov identiteta, nacija kao nosilac legitimiteta i otkon od kolektivistickog upravljanja privredom (prvenstveno onom krupnom) jeste 0 tacka svih post-socijalistickih stranaka u srbiji uz manje ili vise egzoticne varijacije.
    No Country

    Posts : 11129
    Join date : 2015-05-16

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by No Country Mon Feb 22, 2016 4:42 pm

    Милошевића, као и већину популиста тог формата, није лако идеолошки одредити. Што је довело до тога да ни побуна против Милошевића није била идеолошка, већ се радило о демонтажи личне власти једног човека, односно једне породице.

    Идеологије су стајале у другом реду, и тачно је: с времена на време дувала Милошевићу у једра, већ зависно од тога која би тренутно истакао. Но то је у овој причи секундарно: неолиберализам ради кроз најразличитије режиме, којима је једино заједничко недостатак слободе односно транспарентности, а исто се односи и на пљачку. Ah wait, што рече Инди.
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Kinder Lad Tue Feb 23, 2016 1:48 am

    ostap bender wrote:
    Kinder Lad wrote:

    zavisi sta vidimo kao "fundament" Отпор стоко! - Page 2 1143415371

    pa milosevic je prve izbore dobio prodajuci pricu o socijaldemokratiji svedskog tipa, zar ne? eno pre neki dan je dijana vukmanovic zapravo pohvalila sps-ovo uporno teturanje udesno. kao eto poecli smo kao socijalisti a sada smo moderna stranka evropske socijademokratije. samo sto su oni to kada je sd dozivela svoj istorijski poraz i cak se laburisti pomeraju ulevo.

    drugim recima - uvodjenje parlamentarizma (visestranackog sistema), privatizacija i nacionalizacija drustvene svojine, nacionalna kultura kao osnov identiteta, nacija kao nosilac legitimiteta i otkon od kolektivistickog upravljanja privredom (prvenstveno onom krupnom) jeste 0 tacka svih post-socijalistickih stranaka u srbiji uz manje ili vise egzoticne varijacije.

    pa ok, ali poenta je u tome što mene lično "priča" ne zanima previše tj zanima me samo kad se backdropuje na/pored konkretnog delanja. Milošević prosto, pošto su dela ultimativni reper, nije bio demokrata, opozicija, pokazalo se kad su došli na vlast, u najvećem delu - jesu. Milošević je - tačno je - bio lični režim, mogao je da priča šta god hoće (i jeste pričao svašta i menjao priče od prilike do prilike), kao i ceo SPS.
    avatar

    Posts : 18439
    Join date : 2014-12-12

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by beatakeshi Tue Feb 23, 2016 8:14 am

    kinder lad wrote:nije bio demokrata, opozicija, pokazalo se kad su došli na vlast, u najvećem delu - jesu.
    Na šta misliš, u čemu se to ogledalo?
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Kinder Lad Tue Feb 23, 2016 8:43 am

    beatakeshi wrote:
    kinder lad wrote:nije bio demokrata, opozicija, pokazalo se kad su došli na vlast, u najvećem delu - jesu.
    Na šta misliš, u čemu se to ogledalo?

    Pa, ono, osnovne stvari. Slobodni izbori, kampanje i to, bez kradje, sustinski slobodno politicko delovanje bez teskih posledica po tebe zbog toga, mirna predaja vlasti. Bazicne stvari.
    boomer crook

    Posts : 36969
    Join date : 2014-10-27

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by boomer crook Tue Feb 23, 2016 12:22 pm

    Kinder Lad wrote:
    ostap bender wrote:

    pa milosevic je prve izbore dobio prodajuci pricu o socijaldemokratiji svedskog tipa, zar ne? eno pre neki dan je dijana vukmanovic zapravo pohvalila sps-ovo uporno teturanje udesno. kao eto poecli smo kao socijalisti a sada smo moderna stranka evropske socijademokratije. samo sto su oni to kada je sd dozivela svoj istorijski poraz i cak se laburisti pomeraju ulevo.

    drugim recima - uvodjenje parlamentarizma (visestranackog sistema), privatizacija i nacionalizacija drustvene svojine, nacionalna kultura kao osnov identiteta, nacija kao nosilac legitimiteta i otkon od kolektivistickog upravljanja privredom (prvenstveno onom krupnom) jeste 0 tacka svih post-socijalistickih stranaka u srbiji uz manje ili vise egzoticne varijacije.

    pa ok, ali poenta je u tome što mene lično "priča" ne zanima previše tj zanima me samo kad se backdropuje na/pored konkretnog delanja. Milošević prosto, pošto su dela ultimativni reper, nije bio demokrata, opozicija, pokazalo se kad su došli na vlast, u najvećem delu - jesu. Milošević je - tačno je - bio lični režim, mogao je da priča šta god hoće (i jeste pričao svašta i menjao priče od prilike do prilike), kao i ceo SPS.

    mislim da je dobro pitanje kako prilazimo demokratiji. opozicija je takodje ucestvovala u iskljucivanju velikog dela stanovnistva, radnika, iz procesa odlucivanja i upravljanja privredom i svojim zivotima.

    takodje moze se reci da je milosevicev rezim postajao sve "licniji" kako je rat odmicao te da ta njegova karakteristika nije nimalo cudna u sirem regionalnom pa cak i istocnoevropskom kontekstu tih godina.
    avatar

    Posts : 18439
    Join date : 2014-12-12

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by beatakeshi Tue Feb 23, 2016 12:54 pm

    Kinder Lad wrote:
    beatakeshi wrote:
    Na šta misliš, u čemu se to ogledalo?

    Pa, ono, osnovne stvari. Slobodni izbori, kampanje i to, bez kradje, sustinski slobodno politicko delovanje bez teskih posledica po tebe zbog toga, mirna predaja vlasti. Bazicne stvari.
    Ima neke poetske pravde u tome da je Milošević pao posle izbora u kojima je Čeda J. brojao glasove, rezultat je ostao diskutabilan.
    No i posle 2000. imali smo razne gluposti (Bodrum, glasanje za Ustav iz 2006. , skupštinsko formiranje SNS-a).
    Glede Miloševića - do 1996. on zaista ima podršku naroda, njegova spoljna politika (exYu) i nema alternativu a o privrednoj politici se i nije vodila neka debata osim "sreća za sve".
    Dovoljno je poslušati "Mozaik vremena" (Radio Beograd 1) pa osetiti sramotu i nelagodu od onog što se čuje od opozicionih lidera u tim godinama.
    Indy

    Posts : 6159
    Join date : 2014-11-04

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Indy Tue Feb 23, 2016 1:29 pm

    Ima i nas koji ne moramo da slusamo radio iz tog vremena, a  i citamo vasa naknadna pametovanja. Mislim, jos smo tu.
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Kinder Lad Tue Feb 23, 2016 1:35 pm

    ostap bender wrote:
    Kinder Lad wrote:

    pa ok, ali poenta je u tome što mene lično "priča" ne zanima previše tj zanima me samo kad se backdropuje na/pored konkretnog delanja. Milošević prosto, pošto su dela ultimativni reper, nije bio demokrata, opozicija, pokazalo se kad su došli na vlast, u najvećem delu - jesu. Milošević je - tačno je - bio lični režim, mogao je da priča šta god hoće (i jeste pričao svašta i menjao priče od prilike do prilike), kao i ceo SPS.

    mislim da je dobro pitanje kako prilazimo demokratiji. opozicija je takodje ucestvovala u iskljucivanju velikog dela stanovnistva, radnika, iz procesa odlucivanja i upravljanja privredom i svojim zivotima.

    takodje moze se reci da je milosevicev rezim postajao sve "licniji" kako je rat odmicao te da ta njegova karakteristika nije nimalo cudna u sirem regionalnom pa cak i istocnoevropskom kontekstu tih godina.

    Ok, naravno, demokratiji sam prilazio u klasičnom, političkom smislu. U smislu parlamentarne demokratije, koju si i ti pomenuo. Milošević prosto nije bio (parlamentarni) demokrata. To je poenta i to je razlika. Ok, razumem da ta razlika nekome, na primer Balunoviću, ne igra neku bitnu ulogu. I to je ok. Ali se to onda ne prikazuje kao nešto "objektivno" da nikakve razlike nije bilo. Ako ni zbg čega drugog onda zato što - malo li je radniku uzeti upravljanje privredom, nego još treba i njegovu političku volju potpuno obesmisliti, izmanipulisati i falsifikovati. Sad, jbg, može se reći, ako je neko komunista, da će u kapitalizmu i parlamentarnoj demokratiji uvek pre ili kasnije do toga neminovno doći. Ja mislim da nema lakih, brzih i jednostavnih rešenja i da je borba za političku slobodu 1 revolucija koja teče. Kao na primer sada u Americi.


    _____
    alt-lib
    boomer crook

    Posts : 36969
    Join date : 2014-10-27

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by boomer crook Tue Feb 23, 2016 2:33 pm

    ja se zapravo nacelno slazem. balunovica nisam pazljivo iscitao izmedju ostalog zato sto mi deluje kao skup opstih mesta. medjutim moj komentar nije bio u 'istosti' vec u tome da su shodno okolnostima sami opozicioni prvaci pristajali na to da se okrnje odredjeni principi. nisu oni napoleon iii vec prvaci gradjanskih partija koji malo po malo bivsju pojedeni. ali ako si komunjara onda shvatas/verujes da je to istina kapitalizma u krizi.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Kinder Lad Tue Feb 23, 2016 2:36 pm

    ostap bender wrote:ja se zapravo nacelno slazem. balunovica nisam pazljivo iscitao izmedju ostalog zato sto mi deluje kao skup opstih mesta. medjutim moj komentar nije bio u 'istosti' vec u tome da su shodno okolnostima sami opozicioni prvaci pristajali na to da se okrnje odredjeni principi. nisu oni napoleon iii vec prvaci gradjanskih partija koji malo po malo bivsju pojedeni. ali ako si komunjara onda shvatas/verujes da je to istina kapitalizma u krizi.

    Ok, to već mislim da može biti tema za neku širu priču
    boomer crook

    Posts : 36969
    Join date : 2014-10-27

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by boomer crook Tue Feb 23, 2016 2:46 pm

    inace samo da dodam da licni aspekt miloseviceve vlasti nije deo komunistickog nasledja. bez obzira na sve ni titova vlast nije bila na taj nacin 'neogranicena'. pre se moze reci da milosevic bio avangarda onoga sto se sada naziva ne-liberalna demokratija.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Kinder Lad Tue Feb 23, 2016 2:55 pm

    o avangardi...nisam siguran, možemo da diskutujemo, ali se slažem da je miloševićeva epoha (1986-2000) definitivno nešto drugo u odnosu na ono što joj je prethodilo


    _____
    alt-lib
    boomer crook

    Posts : 36969
    Join date : 2014-10-27

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by boomer crook Tue Feb 23, 2016 2:59 pm

    milosevic je blizi orbanu & erdoganu nego drazi markovicu ili ivanu stambolicu.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Kinder Lad Tue Feb 23, 2016 3:12 pm

    hmmmm....da.


    _____
    alt-lib
    Erős Pista

    Posts : 81524
    Join date : 2012-06-10

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Erős Pista Tue Feb 23, 2016 3:26 pm

    Samo da primetim nešto - mislim da je jedna stvar reći da je put kojim se tada opozicija zaputila bio pogrešan, između ostalog i zato što nikada nije raskrstio sa nacionalizmom, a sasvim druga prebacivati tadašnjim akterima da je trebalo da znaju bolje. Prvo može biti tačno, a da ne povlači drugo.

    Ja sam vrlo kritičan prema Đinđiću, njegovim šmitovskim tripovima i koketiranju sa nacionalizmom (koje je bilo iskrenije, pa samim tim i problematičnije, nego što se to sad voli misliti), ali me izluđuju kritike - koje sam nedavno npr imao prilike da čujem od poznanika - on nas je prodao MMF-u, on nam je zaveo neoliberalizam, i konačno - on je isti kao Vučić.

    E sad, mnogo toga jeste istina, a istina je i da Vučić želi da bude isti kao Đinđić, ali kao što Pjer Menar ne može da bude Servantes, i baš zato što piše sve isto kao Servantes, tako Vučić ne može da bude Đinđić, povlačeći sve iste poteze kao Đinđić, deset godina kasnije. U trenutku kad je Đinđić ulazi u taj voz, ovaj je bio uveliko zahuktao i ruši sve prepreke pred sobom. U trenutku kad se Vučić kači na njega, ovaj već posustaje, poslednji vagoni se otkačinju, a orbanoliki ludaci prete da preuzmu  kontrole.

    Hoću da kažem, možemo da razdvojimo te dve rasprave - 1) da li je i zašto bila problematična opoziciona politika kasnih devedesetih i ranih 2000-ih, i 2) da li su akteri u datoj situaciji znali za/mogli bolje.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Veletin

    Posts : 4723
    Join date : 2015-08-14

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Veletin Tue Feb 23, 2016 3:39 pm

    Đinđić i njegove dve godine na vlasti.  Pomislim na...
    Krmivoja, Bebu, Čedu, Caneta, Janjuševića, Kolesara, Koleta, Vlahovića, Malog....
    Izneverio je Srbiju.

    Tadićeva banda ju je samo dokusurila.
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Kinder Lad Tue Feb 23, 2016 3:40 pm

    William Murderface wrote:
    E sad, mnogo toga jeste istina, a istina je i da Vučić želi da bude isti kao Đinđić, ali kao što Pjer Menar ne može da bude Servantes, i baš zato što piše sve isto kao Servantes, tako Vučić ne može da bude Đinđić, povlačeći sve iste poteze kao Đinđić, deset godina kasnije. U trenutku kad je Đinđić ulazi u taj voz, ovaj je bio uveliko zahuktao i ruši sve prepreke pred sobom. U trenutku kad se Vučić kači na njega, ovaj već posustaje, poslednji vagoni se otkačinju, a orbanoliki ludaci prete da preuzmu  kontrole.


    Отпор стоко! - Page 2 Tumblr_maiovdPgQj1rpga6zo1_500


    _____
    alt-lib

    Отпор стоко! - Page 2 Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Fri May 17, 2024 10:30 am