Napad u Parizu

pa to htedoh reci: slab film. sociologija & patetika. prvoloptaski.

Radagast wrote:

No Country for Old Man wrote:Прво, ово није сукоб Француске и ИС.

Francuska bombarduje IS, IS uzvraca teroristickim napadima. Kako to nije sukob Francuske i IS?

Сад сте ти и Инди кренули да поједностављујете, Вучић би вам позавидео. ИС је онда у "рату" и са Русијом, САД, Канадом, Британијом, пола света? Вероватно им ништа није драже од ове Оландове "објаве рате" - ето их је коначно неко признао? 

А шта ако се испостави да су већина нападача рођени у Француској? Они што су напали на Шарли Ебдо су били, ако сам ја то добро запамтио? Згодно би било све то свести на некакав рат - као, ето они тамо, непријатељи, кретени, и они нас напали, а ми се дабоме бранимо. Дошли, срам их било, из Сирије? Како би било згодно кад би ствари биле тако просте...

donecu sutra sa radnog mesta 2 sirijska pasosa. urdjinal 100%. mada bolje da ponesem samo 1 pa ako se raznesem, da indy zna da je ISIS u ratu sa uglom molerove i krunske.

btw - sta sam pogresio, sta mi se sada pripisuje?

No Country for Old Man wrote:

Radagast wrote:

Francuska bombarduje IS, IS uzvraca teroristickim napadima. Kako to nije sukob Francuske i IS?

Сад сте ти и Инди кренули да поједностављујете, Вучић би вам позавидео. ИС је онда у "рату" и са Русијом, САД, Канадом, Британијом, пола света? Вероватно им ништа није драже од ове Оландове "објаве рате" - ето их је коначно неко признао? 

А шта ако се испостави да су већина нападача рођени у Француској? Они што су напали на Шарли Ебдо су били, ако сам ја то добро запамтио? Згодно би било све то свести на некакав рат - као, ето они тамо, непријатељи, кретени, и они нас напали, а ми се дабоме бранимо. Дошли, срам их било, из Сирије? Како би било згодно кад би ствари биле тако просте...

Pa ne, ti uprostavas, tako sto mesas nivoe analize. Individualne motivacije terorista i drustveni faktori koji dovode do radikalizacije mladih Francuza su svakako bitne, i bitno je ih proucavati i uzeti u obzir, ali stoji i da su IS i Francuska u sukobu. Nekoliko drugih zemalja EU imaju slicnu proporciju muslimana kao i Francuska, sa slicnim nivoima diskriminacije, ali nisu one napadnute nego bas Francuska, i za to postoji razlog - Danska, Holandija, Nemacka ili Austrija ne bombarduju IS, Francuska da. Individualni motivacija vojnika IS je na tom nivou analize bitna koliko i individualna motivacija pilota u rafalu (btw, mislim da je u Francuskoj vojsci, pogotovo u pesadiji, proporcija dece imigranata veca nego u ostatku populacije, i iz razloga bliskih onim zbog se kojih nekolicina njihovih vrsnjaka pridruzila IS-u).

Radagaste, malo se ide predaleko sa tim oni njih bombarduju, pa je ovo sto se desilo valjda razumljivo. Levica je brza da skoci na ono nosila je kratku suknju pa je silovana. Nije da to nije victim blaming, cak i ako ima tehnicki tacnih momenata u tome. Ni onda nije u celosti tacno, sem toga postoje oni koje nekada i treba bombardovati (IS su tu nekako bas dobar kandidat, psi im se kostiju napotezali).

Pa smo imali Wikileaks koji tweetuje, dok se lesevi jos nisu ni ohladili "Francuska je stvorila IS". Cak im je i Anonymous nalog porucio, ej Wikileaks, ajde malo oladite.

indy, kakvo si mi priznanje greske tacno trazio?

Ovih dana bi pre očekivao napad na Rusiju

Indy wrote:Radagaste, malo se ide predaleko sa tim oni njih bombarduju, pa je ovo sto se desilo valjda razumljivo. Levica je brza da skoci na ono nosila je kratku suknju pa je silovana. Nije da to nije victim blaming, cak i ako ima tehnicki tacnih momenata u tome. Ni onda nije u celosti tacno, sem toga postoje oni koje nekada i treba bombardovati (IS su tu nekako bas dobar kandidat, psi im se kostiju napotezali).

Pa smo imali Wikileaks koji tweetuje, dok se lesevi jos nisu ni ohladili "Francuska je stvorila IS". Cak im je i Anonymous nalog porucio, ej Wikileaks, ajde malo oladite.

Jeste razumljivo. Mi smo sokirani jer vec neko vreme nije bilo toliko smrtonosnog napada u Evropi, ali u ostatku sveta stotine ljudi ginu u osvetnickim napadima IS-a na civile njenih neprijatelja. Samo 2 dana pre Pariza bombe su eksplodirale u Bejrutu, desetak dana pre toga se srusio avion sa 224 putnika, verovatno zbog podmetnute bombe, nedavno pre toga stradali su ljudi na mitingu u Ankari.

Ne mislim da je razmatranje uzroka na ovakav nacin victim blaming - ja naime smatram da bi  IS trebalo zatrti brzo i u potpunosti, kopnenom intervencijom ako je neophodno, izmedju ostalog zbog i ovakvih stvari.

A ne sporim da je islamski ekstremizam problem siri od akcija IS-a, masakr redakcije Sarlija naprimer nije IS organizovao i nema veze sa spoljnom politikom Francuske.

beatakeshi wrote:Ovih dana bi pre očekivao napad na Rusiju

Pa ubili su im vise civila nego Francuzima (pod pretpostavkom da jesu odgovorni za nesrecu u Egiptu).

Znam da ovo nije odgovarajuči topik, ali moram.
Stefanović se upisuje u knjigu žalosti. Tekst prepisuje sa ceduljice.
[img][/img]

Radagast wrote:

No Country for Old Man wrote:
Сад сте ти и Инди кренули да поједностављујете, Вучић би вам позавидео. ИС је онда у "рату" и са Русијом, САД, Канадом, Британијом, пола света? Вероватно им ништа није драже од ове Оландове "објаве рате" - ето их је коначно неко признао? 

А шта ако се испостави да су већина нападача рођени у Француској? Они што су напали на Шарли Ебдо су били, ако сам ја то добро запамтио? Згодно би било све то свести на некакав рат - као, ето они тамо, непријатељи, кретени, и они нас напали, а ми се дабоме бранимо. Дошли, срам их било, из Сирије? Како би било згодно кад би ствари биле тако просте...

Pa ne, ti uprostavas, tako sto mesas nivoe analize. Individualne motivacije terorista i drustveni faktori koji dovode do radikalizacije mladih Francuza su svakako bitne, i bitno je ih proucavati i uzeti u obzir, ali stoji i da su IS i Francuska u sukobu. Nekoliko drugih zemalja EU imaju slicnu proporciju muslimana kao i Francuska, sa slicnim nivoima diskriminacije, ali nisu one napadnute nego bas Francuska, i za to postoji razlog - Danska, Holandija, Nemacka ili Austrija ne bombarduju IS, Francuska da. Individualni motivacija vojnika IS je na tom nivou analize bitna koliko i individualna motivacija pilota u rafalu (btw, mislim da je u Francuskoj vojsci, pogotovo u pesadiji, proporcija dece imigranata veca nego u ostatku populacije, i iz razloga bliskih onim zbog se kojih nekolicina njihovih vrsnjaka pridruzila IS-u).

Нисмо ми овде још ни ушли у анализу, прерано је за "нивое". А вероватно је прерано и за анализу, у моменту када немамо нити јасну потврду да је ово заиста организовао ИС, нити су нам познати идентитети нападача. Могуће је тражити и сличности и разлике са нападом на Шарли Ебдо, који је можда био више вођен идеологијом (таргетовао је директне "непријатеље"), док се овде више ради о industrial-strength терору усмереном на стварање страха међу генералном популацијом. Опет, то није довољан доказ да су нападе организовала два одвојена терористичка покрета. Нити ће везе са ИС, када буду испливале на видело, бити коначан доказ да ово насиље није неким, можда и битном делом, самоникло. Нити је Исламска Држава - држава, нити је исламски екстремизам у данашњем свету могуће свести на њих и тумачити само кроз њих. Некакав клинац са какве забите фарме у Саскечуану, кога је друштво одбацило а он решио да се свети тако што ће постати свети ратник, етничка гета широм Европе у којој већ трећа генерација удара у видљиве и невидљиве зидове који су постављени против њих, заумни путеви нафте и капитала и shock-management као доминанти метод за прављење озбиљних пара, у најдемократкијим од свих друштава које имамо... К'о што рекох, ја сам јако далеко од стварног разумевања укупне друштвене патологије која резултира овим што се догодило у Паризу, али сам сасвим сигуран да ће нам се дешавати и даље (и другде, уопште ти не ваља овај "само у Француској" аргумент), и све док не схватимо све што ту има да се схвати, а онда понешто и променимо. Поједностављења на рат "нас" против "њих" су у том смислу крајње контрапродуктивна.

U fazonu-ne pecajmo se na okidač.

problem zapada sa isisom je taj sto na neki nacin mora da ga vojno porazi i unisti i da istovremeno prizna legitimitet politickoj pozadini tog pokreta. drugim recima fasizam isisa (hajde odmah tako da ga nazovemo) je, sto bi reko benjamin, indeks propalih revolucija.

ocigledno je da velika vecina arapskog sveta ne zeli vojno prisustvo i strani interevncionizam bilo zapada bilo rusije. jedina koherentna ideoloska dinamika koja im to nudi dolazi od tzv. radikalnog islama.

To je jedan od uzroka koji je manje više jasan, to jest spoljnopolitički, dok ovaj unutarpolitički je mnogo komplikovaniji.

ratovi imaju tendenciju da pronadju put i do prestonice u pozadini. pariska predgradja, u kojim uzgredbudireceno za hellu i slicne, policija vec batina i upada u stanove a ljudi zive bez struje i vode, su plodno tle za regrutovanje vojnika u ratu koji nije samo izmedju nacija vec i ideoloski protiv dominacije i protektorata 'zapada' nad arapskim svetom.

No Country for Old Man wrote:

Radagast wrote:

Pa ne, ti uprostavas, tako sto mesas nivoe analize. Individualne motivacije terorista i drustveni faktori koji dovode do radikalizacije mladih Francuza su svakako bitne, i bitno je ih proucavati i uzeti u obzir, ali stoji i da su IS i Francuska u sukobu. Nekoliko drugih zemalja EU imaju slicnu proporciju muslimana kao i Francuska, sa slicnim nivoima diskriminacije, ali nisu one napadnute nego bas Francuska, i za to postoji razlog - Danska, Holandija, Nemacka ili Austrija ne bombarduju IS, Francuska da. Individualni motivacija vojnika IS je na tom nivou analize bitna koliko i individualna motivacija pilota u rafalu (btw, mislim da je u Francuskoj vojsci, pogotovo u pesadiji, proporcija dece imigranata veca nego u ostatku populacije, i iz razloga bliskih onim zbog se kojih nekolicina njihovih vrsnjaka pridruzila IS-u).

Нисмо ми овде још ни ушли у анализу, прерано је за "нивое". А вероватно је прерано и за анализу, у моменту када немамо нити јасну потврду да је ово заиста организовао ИС, нити су нам познати идентитети нападача. Могуће је тражити и сличности и разлике са нападом на Шарли Ебдо, који је можда био више вођен идеологијом (таргетовао је директне "непријатеље"), док се овде више ради о industrial-strength терору усмереном на стварање страха међу генералном популацијом. Опет, то није довољан доказ да су нападе организовала два одвојена терористичка покрета. Нити ће везе са ИС, када буду испливале на видело, бити коначан доказ да ово насиље није неким, можда и битном делом, самоникло. Нити је Исламска Држава - држава, нити је исламски екстремизам у данашњем свету могуће свести на њих и тумачити само кроз њих. Некакав клинац са какве забите фарме у Саскечуану, кога је друштво одбацило а он решио да се свети тако што ће постати свети ратник, етничка гета широм Европе у којој већ трећа генерација удара у видљиве и невидљиве зидове који су постављени против њих, заумни путеви нафте и капитала и shock-management као доминанти метод за прављење озбиљних пара, у најдемократкијим од свих друштава које имамо... К'о што рекох, ја сам јако далеко од стварног разумевања укупне друштвене патологије која резултира овим што се догодило у Паризу, али сам сасвим сигуран да ће нам се дешавати и даље (и другде, уопште ти не ваља овај "само у Француској" аргумент), и све док не схватимо све што ту има да се схвати, а онда понешто и променимо. Поједностављења на рат "нас" против "њих" су у том смислу крајње контрапродуктивна.

Samo sto ovde nije u pitanju jedan klinac sa farme koji se radikalizovao na netu i sprckao eksploziv u supi, nego grupa od najmanje 7 njih (broj ucesnika i saucesnika je pretpostavljam veci), sa ozbiljnom pripremom i sa ratnom opremom. Tesko mi je da poverujem da iza njih ne stoji neka veca organizacija. Ako hoces, cekaj potvrdu da je IS uradila, mislim da ces je dobiti. Inace nije tacno da IS nije drzava: IS ima vladu, teritoriju i stanovnistvo, tako da de fakto jeste drzava po najnosnovnijoj definiciji te reci, iako nije medjunarodno priznata (IS cak ima vise elemenata drzavnosti od pojedinih "pravih" drzava, recimo Libije u ovom trenutku).

Opet, slazem se da je neophodno bolje razumeti procese koji dovode do angazovanja u teroristickim grupama, ali ne bi trebalo ni previse mistifikovati radikalizaciju i terorizam - te pojave nisu bas nove i specificne za 21. vek. Niti je realisticno verovati da se svo nasilje tog tipa moze objasniti jednom univerzalnom patologijom - to bi bilo bas lepo, da se ta patologija jednom za svagda shvati i izleci, ali terorizam (istina mozda ne u ovom obimu) postoji u Evropi najmanje 50 godina unazad, u raznim oblicima i motivisan razlicitim ideologijama i vrlo je verovatno da nikada nece biti iskorenjen.

Ovo o pojednostavljavanju na "nas" protiv "njih" je ucitavanje. Ja se ne identifikujem sa Francuskom, ne vodim neokolonijalnu politiku po Africi, ni neoliberalnu politiku koja povecava nejednakost kod kuce, ne ugnjetavam muslimane pod maskom sekularizma, nisam bombardovao Libiju niti prodajem najmodernije oruzije S. Arabiji.

Trenutno levica lupeta o ovome barem isto koliko i Trump... to se odnosi i na neke moje prijatelje. Razmislite o onome sto pisete, ne blebecite ideoloske formule i floskule...

+1

Radagast wrote:
Opet, slazem se da je neophodno bolje razumeti procese koji dovode do angazovanja u teroristickim grupama, ali ne bi trebalo ni previse mistifikovati radikalizaciju i terorizam - te pojave nisu bas nove i specificne za 21. vek. Niti je realisticno verovati da se svo nasilje tog tipa moze objasniti jednom univerzalnom patologijom - to bi bilo bas lepo, da se ta patologija jednom za svagda shvati i izleci, ali terorizam (istina mozda ne u ovom obimu) postoji u Evropi najmanje 50 godina unazad, u raznim oblicima i motivisan razlicitim ideologijama i vrlo je verovatno da nikada nece biti iskorenjen.

Ovo o pojednostavljavanju na "nas" protiv "njih" je ucitavanje. Ja se ne identifikujem sa Francuskom, ne vodim neokolonijalnu politiku po Africi, ni neoliberalnu politiku koja povecava nejednakost kod kuce, ne ugnjetavam muslimane pod maskom sekularizma, nisam bombardovao Libiju niti prodajem najmodernije oruzije S. Arabiji.

У праву си, ти ниси тај, ни поиздаље - што се онда трсиш са паролом о "рату"? То јесте десничарска ксенофобна knee-jerk реакција, управо онај механизам који доводи до поделе на нас и њих и даље ујебава читаву ствар, да се сад не понављамо. Није "њих" напала никаква страна сила, напало их је рођено предграђе. А ИС јесте у том предграђу, и по момачким собама северноамерочких лузера, и по медресама Пакистана и питај бога где све не. 

Наравно да екстремизам није нова ствар, још мање је исламска измишљотина. Међутим, ствар постаје масовнија него пре - можда и него икад пре? Не би било лоше разговарати о узроцима.

ne znam sta da vam kazem na ovo. mene je ovo sve veoma pogodilo, medjutim, i ovo je sada neka moja idiosinkrazija, ne toliko koliko me je pogodila bomba u ankari. jednostavno sebe sam vise mogao videti tamo, stesnjenog izmedju represivne drzave i zlocinaca, nego u parizu.

odo da spavam. ne nervirajte se toliko, svi zelimo isto.

Indy wrote:Trenutno levica lupeta o ovome barem isto koliko i Trump... to se odnosi i na neke moje prijatelje. Razmislite o onome sto pisete, ne blebecite ideoloske formule i floskule...

+1

dobro, let's play: koja levica i kako lupa? ncfom? ko?

indy, oli napisati zasto treba da se izvinim?

Tomislav Jakić na Portalu Novosti zapomaže da je Zapad rušio nedemokratske, ali zato stabilne režime Bliskog Istoka, e da bi uzeo naftu (valjda kao u Libiji, sa kojom je Zapad nesmetano trgovao, i čiji je proizvod posle rata postalo teže i skuplje kupovati, baš su je fino "uzeli") i da su ova dešavanja bumerang.

Zanimljivo koliko je to mišljenje uvreženo u našim krajevima. Od  svog nasleđa nesvrstanosti ovde imamo još samo rezidualno poverenje u tirane.