Од Истокот златно-жолт ден се раѓа, а навечер на Запад сè се дави в крв.

No Country for Old Man wrote:У међувремену ће нам маркетари радити о глави, а при томе убеђени да нам раде само о новчанику - у тој пригодној омашци је оно што је моја тема од почетка ове мале расправе: неморал и социјални идиотизам маркетара.

No Country for Old Man wrote:

Kinder Lad wrote:Pa prosto marketing se ne bavi niti "nama", niti makroekonomskim uslovima provređivanja.

I ja bih najradije da se firma ne bavi mnome, jer kad to radi to onda ispadne nešto kao ova gomila HR sektašenja. Ako se, pak, želi promena kompletnog sistema tako da profit ne bude merilo uspeha, onda to definitivno nije pitanje za marketing. Hoću reći, u odnosu na korporativnu kulturu kakvu danas imamo, povratak na situaciju u kojoj je profit jedino merilo uspeha (i firme i, posebno, pojedinca u njoj) bi bio korak na bolje, ma kako to zvučalo.

Мало посрће овај разговор са тобом, због нечег ми стално поручујеш "не, ниси у праву, све си побркао", а онда кренеш да се бавиш каквом сасвим мимоилазном темом. Или да учитаваш: ја кажем "планета" - ти прочиташ "тржишна економија", ја кажем "мит о бесконачном расту" - теби се то однекуд пресложи у "макроекономија", ја кажем "ми", сасвим евидентно подразумевајући људску врсту, човечанство - ти однекуд денотираш да се ради о "запосленима"... Добро знамо да ниси глуп, напротив - хебем ли га ако разумем шта овде заправо хоћеш?

Но, изгледа да нас ова тема обојицу занима, макар се и не налазили на истој, плус је мени јутро и добре сам воље. Донекле си у праву ово око corporate culture: има ту далеко апсурднијих ствари од маркетинга. Маркетинг није ни глуп ни апсурдан, штавише је сасвим нужан у тржишном моделу, а у неолибералном постаје оно што сам већ објашњавао: основни покретач раста компаније, а све више и центар доношења пословних одлука. Макар би тако требало да буде "по теорији", наши executives ће нам поносно саопштити да смо marketing-driven company.

Не мислим ни да макроекономија сме ово да игнорише. Уосталом, макроекономија која је на делу углавном покушава да обезбеди широко и неспутано поље за игру маркетарима из мултинационалки. И такође си у праву да није довољно укинути маркетинг, нити би то у постојећем моделу било уопште могуће: маркетинг је чедо тржишта, и свакако ће потрајати док развијемо какав иоле делатни модел како да се ратосиљамо капитализма као таквог. У међувремену ће нам маркетари радити о глави, а при томе убеђени да нам раде само о новчанику - у тој пригодној омашци је оно што је моја тема од почетка ове мале расправе: неморал и социјални идиотизам маркетара.

Radagast wrote:

No Country for Old Man wrote:У међувремену ће нам маркетари радити о глави, а при томе убеђени да нам раде само о новчанику - у тој пригодној омашци је оно што је моја тема од почетка ове мале расправе: неморал и социјални идиотизам маркетара.

Ispadose marketari zloce ko u kakvom holivudskom filmu.

@ Kinder Lad,

Da li se ti bavis marketingom?

Kinder Lad wrote:
Nije marketing izmislio ni doveo do "neoliberalnog modela", to je skoro čisto politička stvar. 

Маркетинг није ни глуп ни апсурдан, штавише је сасвим нужан у тржишном моделу, а у неолибералном постаје оно што сам већ објашњавао

Kinder Lad wrote:
Kakve "manjinske" proizvode?

Info koji možeš ili moraš da staviš na proizvod je stvar regulacije

Tehnološki razvoj je problem uloge finansijskog kapitala i strukture vlasništva. 

Ujedno, zato i svi troše na, ne marketing u celini (to bi još bilo ok), nego advertajzing i razne vrste direktne prodaje.

Finansiranje medija je takođe stvar regulacije. Takođe, advertajzing je uvek bio izvor prihoda za medije i ne vidim da su masovno propadali do pojave interneta.

Kontrola kvaliteta - regulacija. Regulacija - novac u politici. Nema veze sa marketingom

Ne pobeđuje samo "glasniji". Mora da ima još dosta drugih kvaliteta. Ili ne mora, ako je tržište "rigged".

No Country for Old Man wrote:Океј, пробаћу овако, па ако не помогне мислим да полако мањујем... Маркетинг је оно што генерише неолиберални притисак.

паће wrote:

Kinder Lad wrote:
Kakve "manjinske" proizvode?

Info koji možeš ili moraš da staviš na proizvod je stvar regulacije

Tehnološki razvoj je problem uloge finansijskog kapitala i strukture vlasništva. 

Ujedno, zato i svi troše na, ne marketing u celini (to bi još bilo ok), nego advertajzing i razne vrste direktne prodaje.

Finansiranje medija je takođe stvar regulacije. Takođe, advertajzing je uvek bio izvor prihoda za medije i ne vidim da su masovno propadali do pojave interneta.

Kontrola kvaliteta - regulacija. Regulacija - novac u politici. Nema veze sa marketingom

Ne pobeđuje samo "glasniji". Mora da ima još dosta drugih kvaliteta. Ili ne mora, ako je tržište "rigged".

Пошто видим да размишљаш на енглеском (то што зовеш регулацијом, то се код нас односи на корита река и можда температуру воде, која се регулише термостатом; претпостављам, на основу свог овлашног познавања материје, да си мислио на законодавство и прописе) ...сачекаћу са одговором још дан два, па ако се испостави да сад регулација код нас значи и законодавство, добио сам опкладу и изгубио вољу за даљим разговором на српском.

William Murderface wrote:Paće, žalio si se nedavno na politkorektni policijski nadzor nad jezikom, koji stalno hvata ljude u "nezkonitom" govoru kojeg često nisu ni svesni, a ja sam se našalio da ti to radiš. Ali ti to zaista radiš, i ovo je tipičan primer. Jezik nije ono što si ti odlučio da bude, nego ono što jezičke prakse oblikuju. Regulacija u smislu državna regulacija tržišta, je odavno usvojen pojam u domaćoj ekonomiji i drugim oblastima koje se time bave. To što radiš nije samo naporno, nego često i nepristojno. Ne možeš stalno da ispravljaš druge, pobobu, ružno je, koči razgovor, vređa sagovornike, a kao što ti više puta ukazao - često se dešava da uopšte nisi u pravu. Ali glavni problem je što nije lepo i što uništava normalan tok razgovora, uporno, da ne kažem teroristiki, izmeštajući fokus sa teme ka tvojim jezičkim fascinacijama. Ponekad je to i zabavno, ali ponekad je baš ružno. Čitam vaš razgovor i naiđem na ovu tvoju upadicu i mogu ti reći da izgleda vrlo nepristojno, to kažem kao bar relativno neutralni posmatrač, dakle ne učesnik u raspravi.

Kinder Lad wrote:

No Country for Old Man wrote:Океј, пробаћу овако, па ако не помогне мислим да полако мањујем... Маркетинг је оно што генерише неолиберални притисак.

To treba dokazati, a nisam do sada nigde video da je neko to uradio. Marketing filozofija, odnosno marketing koncepti su usko povezani sa tzv. "menadžerskim kapitalizmom", opet generalno povezanim sa proizvodom (robom ili uslugom). Neoliberalizam je povezan sa rastom uloge finansijskog kapitala do kojeg je došlo rešavanjem pitanja deficita izdavanjem državnih obveznica i promenom fokusa sa proizvoda i položaja kompanije na tržištu istog ka vrednosti akcija kao više-manje jedinom izrazu vrednosti kompanije. I to je naravno bilo uslovljeno političkim odlukama sa dalekosežnim posledicama po sve. Uopšte nije tako jednostavno.

Currently, neoliberalism is most commonly used to refer to market-oriented reform policies such as "eliminating price controls, deregulating capital markets, lowering trade barriers", and reducing state influence on the economy, especially through privatization and austerity.

No Country for Old Man wrote:

Kinder Lad wrote:

To treba dokazati, a nisam do sada nigde video da je neko to uradio. Marketing filozofija, odnosno marketing koncepti su usko povezani sa tzv. "menadžerskim kapitalizmom", opet generalno povezanim sa proizvodom (robom ili uslugom). Neoliberalizam je povezan sa rastom uloge finansijskog kapitala do kojeg je došlo rešavanjem pitanja deficita izdavanjem državnih obveznica i promenom fokusa sa proizvoda i položaja kompanije na tržištu istog ka vrednosti akcija kao više-manje jedinom izrazu vrednosti kompanije. I to je naravno bilo uslovljeno političkim odlukama sa dalekosežnim posledicama po sve. Uopšte nije tako jednostavno.

Ништа није једноставно, када постоји добра воља да се замрси. Збиља не знам о'клен ти ово болдовано, појам је знатно шири од политике издавања државних меница. Неолиберализам обично означава антипод социјал-демократији, уместо државе благостања имамо бизнис-елдорадо. Ова реченица са википедије сасвим добро сажима шта се данас мисли када неко каже "неолиберализам".

Currently, neoliberalism is most commonly used to refer to market-oriented reform policies such as "eliminating price controls, deregulating capital markets, lowering trade barriers", and reducing state influence on the economy, especially through privatization and austerity.

Како ти то волиш да кажеш... биће да си нешто побрко.

Kinder Lad wrote:naprotiv, "market" i "marketing" nisu sinonimi. 

William Murderface wrote:Nikad nije bilo da nekako nije bilo. Jezik se menja i usvaja nove pojmove, izraze, konstrukcije. Ako misliš da postoji problem sa samim pojmom regulacija, okej, ali ja je ga stvarno ne vidim, čini mi se da je u pitanju prosto jezički purizam.

Ponavljam se, ali čini mi se da se bez obzira na različite stilove, upotrebu tuđica, pozajmljenica, engrpskog, itd, mi na forumu sasvim dobro razumemo u 95 posto slučajeva. Kad zapne, onda možemo fino da pitamo za razjašnjenje, ali mislim da nema potrebe za držanjem lekcija. Dok razgovor teče, sve je ok. Kad je bitno razgraničiti neke pojmove ili ih problematizovati, i to je ok.

No Country for Old Man wrote:

Kinder Lad wrote:naprotiv, "market" i "marketing" nisu sinonimi. 

Не вреди да се нервирам, теби су ова бочна учитавања напросто манир у разговору. Истина крајње иритантан.

Дакле, but of course да маркетинг има одлучујићи утицај на вредност компаније на тржишту. То је толико добардан да ми не пада на памет да ти доказујем.

Kinder Lad wrote:
Ali kakve to veze ima sa neoliberalizmom kao kombinacijom makroekonomske i spoljne politike? To je jedina stvar koju te molim da dokazes tj povezes u ovom razgovoru. Ja sam u prethodnom postu napisao sta tacno ima veze sa nastankom neoliberalizma i kako. Cilj marketinga je maksimizacija profita kroz - proizvod. Ako je to bio cilj onda su negde opasno fulali. Cilj neoliberalizma je maksimizacija profita kompanije izrazena u vrednosti deonica putem potpune slobode (geografske i politicke) finansijskog kapitala. Ja ne umem jasnije od ovoga da napisem sta mislim.

ostap bender wrote:'filozofija' modernog marketinga se dozivljava kao ideologija neoliberalizma.

паће wrote:

Kinder Lad wrote:
Ali kakve to veze ima sa neoliberalizmom kao kombinacijom makroekonomske i spoljne politike? To je jedina stvar koju te molim da dokazes tj povezes u ovom razgovoru. Ja sam u prethodnom postu napisao sta tacno ima veze sa nastankom neoliberalizma i kako. Cilj marketinga je maksimizacija profita kroz - proizvod. Ako je to bio cilj onda su negde opasno fulali. Cilj neoliberalizma je maksimizacija profita kompanije izrazena u vrednosti deonica putem potpune slobode (geografske i politicke) finansijskog kapitala. Ja ne umem jasnije od ovoga da napisem sta mislim.

Сад има ту и онај део где су редефинисали и појам производа, па сад чак и банке, осигурања и разни други имају некакав "производ" (за који бих баш волео да видим погон и складиште сировина).

Него, можемо ли да се преселимо на Капитализам 101 (мада ће ово пре бити 301)? Јако имам осећај да смо у погрешној кафани.

Kinder Lad wrote:
Ali kakve to veze ima sa neoliberalizmom kao kombinacijom makroekonomske i spoljne politike? To je jedina stvar koju te molim da dokazes tj povezes u ovom razgovoru. Ja sam u prethodnom postu napisao sta tacno ima veze sa nastankom neoliberalizma i kako. Cilj marketinga je maksimizacija profita kroz - proizvod. Ako je to bio cilj onda su negde opasno fulali. Cilj neoliberalizma je maksimizacija profita kompanije izrazena u vrednosti deonica putem potpune slobode (geografske i politicke) finansijskog kapitala. Ja ne umem jasnije od ovoga da napisem sta mislim.