PC tiranija

Slažem se sa Indijem.

Ovo ima smisla ukoliko PPP ljude uzmeš kao reprezentativni uzorak - to su ljudi koji su suštinski protiv diskriminacije i rasizma ali smatraju da jezik nema nikakve veze s tim. Neki drugi ljudi ovakvu upotrebu termina mogu smatrati dokazom opravdanosti rasne diskriminacije, svojevrsnom legitimizacijom.

Razumem, sejlor... ali je ovo kao dokument, kao neka jezicka nauka. Mora negde da ostane zapisano sta je nesto nekad znacilo, inace se to vrlo lako izgubi i zaboravi (ili "zaboravi", kad to nekom tako odgovara).

Tako sad ovde u Australiji nove generacije hoce da na miru zovu Aboridzine "Abos", i kad im se to ne dozvoli, bune se zbog "PC izivljavanja". A preskocili su lekciju iz istorije u kojoj se uci da su desetine hiljada tih ljudi pobijeni kad su oslovljavani tim imenom (a i znatno gorim). Kao, to sad nema veze. Pa, za Aboridzine ima.

Naravno da niko ne smatra da jezik nema veze sa diskriminacijom, mislim da i ti sama to vrlo dobro znaš.

@Indy

OK, kapiram. Ali onda mislim da rečnik nije prava forma za čuvanje takvih znanja, jer ne dozvoljava kritički otklon.

sejlor wrote:Ovo ima smisla ukoliko PPP ljude uzmeš kao reprezentativni uzorak - to su ljudi koji su suštinski protiv diskriminacije i rasizma ali smatraju da jezik nema nikakve veze s tim. Neki drugi ljudi ovakvu upotrebu termina mogu smatrati dokazom opravdanosti rasne diskriminacije, svojevrsnom legitimizacijom.

Šta znači "dokaz opravdanosti"?

ma i cigani nekad za sebe kazu da su cigani 
a moze im i drugi reci ali je bitno kako se kaze
zato je bitno izbegavati taj naziv dok se ne iskoreni

sejlor wrote:Meni je ovo odvratno (druga slika). S obzirom da u rečniku kao takvom nema mesta za kritiku ovakve upotrebe termina, mislim da bi bilo najbolje izostaviti ga.

leksikografija nema pravo da arbitrira u jeziku, to pitanje je rešeno u nauci pre dva veka.

Jordan Rivers wrote:

sejlor wrote:Meni je ovo odvratno (druga slika). S obzirom da u rečniku kao takvom nema mesta za kritiku ovakve upotrebe termina, mislim da bi bilo najbolje izostaviti ga.

leksikografija nema pravo da arbitrira u jeziku, to pitanje je rešeno u nauci pre dva veka.

Razumem, ali sam zato rekla da možda rečnik nije najbolja forma za čuvanje ovakvih znanja.

Naravno da jezik ima veze sa ideološkim praksama. Ali vi ovde pojednostavljujete tu vezu, na isti način kao i neko ko smatra da je jezik “samo jezik”. Ono što svi koji ovde kritikuju PPP zaboravljaju jeste da ni taj “vaš” jezik, taj “senzibilisani”, “korektni” jezik nije “samo jezik”. To je u ovom slučaju oblik komunikacije tipičan za više klase - to nije samo “jezik jednakosti” spram “jezika nejednakosti”. Smatrati da uopšte postoji neki “jezik jednakosti” koji je suprotstavljen “jeziku nejednakosti” je dosta promašeno shvatanje i jezika i govora i jednakosti. Politički korektan jezik nije *samo* politički korektan jezik, budući da je motiv za njegovo korišćenje osvešćenost, a ta osvešćenost je gotovo uvek omogućena klasnim privilegijama.

i? znaci musavi cigani?

I?

Nisam videla ostapov post iznag mog, I swear.

u starom morton bensonu je pisalo ovako otprilike: shiptar - albanian. jos od staljina nam je jasno da je nacin na koji se pojedine zajednice nazivaju i kako ih drugi zovu cista politika. tako na primer darko suvin pise u svojim secanjima skojevca da mu je zidov kao ime za jevrejina odvratno otkako je preziveo ndh. ne znam da li bi to trebalo da ima neku posebnu tezinu ali je jasno da reci imaju svoj zivot i neke vremenom postaju ostecene.

fernoux-h wrote:

sejlor wrote:Ovo ima smisla ukoliko PPP ljude uzmeš kao reprezentativni uzorak - to su ljudi koji su suštinski protiv diskriminacije i rasizma ali smatraju da jezik nema nikakve veze s tim. Neki drugi ljudi ovakvu upotrebu termina mogu smatrati dokazom opravdanosti rasne diskriminacije, svojevrsnom legitimizacijom.

Šta znači "dokaz opravdanosti"?

Шмрљав изговор типа "ето и у језику је остало, како је већ документовано, то се одувек казало тако, дакле сви тако кажу, шта се фолирате". Не очекујеш ваљда научни метод код просеравања тог типа?

fernoux-h wrote:Naravno da jezik ima veze sa ideološkim praksama. Ali vi ovde pojednostavljujete tu vezu, na isti način kao i neko ko smatra da je jezik “samo jezik”. Ono što svi koji ovde kritikuju PPP zaboravljaju jeste da ni taj “vaš” jezik, taj “senzibilisani”, “korektni” jezik nije “samo jezik”. To je u ovom slučaju oblik komunikacije tipičan za više klase - to nije samo “jezik jednakosti” spram “jezika nejednakosti”. Smatrati da uopšte postoji neki “jezik jednakosti” koji je suprotstavljen “jeziku nejednakosti” je dosta promašeno shvatanje i jezika i govora i jednakosti. Politički korektan jezik nije *samo* politički korektan jezik, budući da je motiv za njegovo korišćenje osvešćenost, a ta osvešćenost je gotovo uvek omogućena klasnim privilegijama.

al to ne znaci da treba odbaciti ona dostignuca u pravcu postizanja inkluzije, koja su nastala u kontekstu klasne nejednakosti*, vec smo pricali nesto slicno za rodno senzitivan jezik


* polazeci za potrebe ovog (i ovakvog ) foruma da je klasna nejednakost sama po sebi nesto lose.

паће wrote:

fernoux-h wrote:

Šta znači "dokaz opravdanosti"?

Шмрљав изговор типа "ето и у језику је остало, како је већ документовано, то се одувек казало тако, дакле сви тако кажу, шта се фолирате". Не очекујеш ваљда научни метод код просеравања тог типа?

Ma ne očekuje ništa, nego se kači ko i obično.

Jordan Rivers wrote:
leksikografija nema pravo da arbitrira u jeziku, to pitanje je rešeno u nauci pre dva veka.

Ne bi trebalo da ima pravo da arbitrira, da li je to tako je diskutabilno. Dobri Vuk je znao da je to besmisleno, ali mislim da je kasnije postala praksa da se izostavljaju reci cija se upotreba kosi sa drustvenim konvencijama. Naprimer,  u obimnom Obodovom standardnom nemacko-srpskom i srpsko-nemackom recniku, navedeni su srpski i nemacki nazivi  za Cigane, ali nema recimo reci kao sto su picka, bumsen (jebati) ili schwul (pederski). Sad me zanima kako se Klajnov recnik odnosi prema tome, tj da li je dosledan u objektivnom popisu reci.

Radagast wrote:

Jordan Rivers wrote:
leksikografija nema pravo da arbitrira u jeziku, to pitanje je rešeno u nauci pre dva veka.

Ne bi trebalo da ima pravo da arbitrira, da li je to tako je diskutabilno. Dobri Vuk je znao da je to besmisleno, ali mislim da je kasnije postala praksa da se izostavljaju reci cija se upotreba kosi sa drustvenim konvencijama. Naprimer,  u obimnom Obodovom standardnom nemacko-srpskom i srpsko-nemackom recniku, navedeni su srpski i nemacki nazivi  za Cigane, ali nema recimo reci kao sto su picka, bumsen (jebati) ili schwul (pederski). Sad me zanima kako se Klajnov recnik odnosi prema tome, tj da li je dosledan u objektivnom popisu reci.

Znači nisam skroz omašila sa predlogom

sejlor wrote:

Radagast wrote:

Ne bi trebalo da ima pravo da arbitrira, da li je to tako je diskutabilno. Dobri Vuk je znao da je to besmisleno, ali mislim da je kasnije postala praksa da se izostavljaju reci cija se upotreba kosi sa drustvenim konvencijama. Naprimer,  u obimnom Obodovom standardnom nemacko-srpskom i srpsko-nemackom recniku, navedeni su srpski i nemacki nazivi  za Cigane, ali nema recimo reci kao sto su picka, bumsen (jebati) ili schwul (pederski). Sad me zanima kako se Klajnov recnik odnosi prema tome, tj da li je dosledan u objektivnom popisu reci.

Znači nisam skroz omašila sa predlogom

Meni je to bezveze. Trebalo bi da se precizira da se odredjeni izrazi smatraju pezorativnim ili vulgarnim, ali nema svrhe praviti se da ne postoje.

Radagast wrote:

Jordan Rivers wrote:
leksikografija nema pravo da arbitrira u jeziku, to pitanje je rešeno u nauci pre dva veka.

Ne bi trebalo da ima pravo da arbitrira, da li je to tako je diskutabilno. Dobri Vuk je znao da je to besmisleno, ali mislim da je kasnije postala praksa da se izostavljaju reci cija se upotreba kosi sa drustvenim konvencijama. Naprimer,  u obimnom Obodovom standardnom nemacko-srpskom i srpsko-nemackom recniku, navedeni su srpski i nemacki nazivi  za Cigane, ali nema recimo reci kao sto su picka, bumsen (jebati) ili schwul (pederski). Sad me zanima kako se Klajnov recnik odnosi prema tome, tj da li je dosledan u objektivnom popisu reci.

Koliko sam ja upoznat, to zavisi i u tom smislu nema nekih opšteprihvaćenih koncencija u tom poslu. A dobro si napisao ovo, ovde je već jasno šta politkorektni zapravo hoće: da izbace pičku, kurac, pedere i Cigane.

ja bih svakako ukljucio i picku i jebanje u recnik. takodje ne bih proganjao nekoga ko napise ili zgovori ciganin. medjutim u javnom prostoru koji je iako navodno liberalan i slobodan zapravo tih 'cigana' nema gotovo uopste dobro je podsetiti se tog nedostatka insistiranjem na jasnom imenovanju te etnicke skupine koje je u skladu sa odlukom njihovih politickih predstavnika. mislim ovo glede radnickog ppp-a.

fernoux-h wrote:
Koliko sam ja upoznat, to zavisi i u tom smislu nema nekih opšteprihvaćenih koncencija u tom poslu. A dobro si napisao ovo, ovde je već jasno šta politkorektni zapravo hoće: da izbace pičku, kurac, pedere i Cigane.

Meni izbacivanje opstepoznatih a opscenih reci vise smrdi na malogradjanstinu nego na PC.

ma sve sto ne valja je PC, to smo valjda naucili do sada.