o lord won't you buy me (mimi) mercedeZ

Ferveks nas zna bolje no sto znamo sami sebe
Kao i sve ostalo.

I jos se smeje nekom sto je nadmen
Fervekse, jel bi bilo u redu da te neko nalupa jer pises nadmene gluposti ovde?

.

sejlor wrote: (primetite izvesnu podudarnost sa uskokovim stavom - otišla je među 'polusvet', šta je očekivala).

Кад дођем на форум професионалних подметача, чему да се надам осим подметању. Живим у скоро 100% радничком крају, у мојој улици су све радници, осим можда мене који сам као нека средња класа мада много ближи радништву, а буржуја нема ниједног. Радници нису полусвет, већ они што не раде ништа а психоактивирају се супстанцама, или они што зарађују на дупету и дрози. А они што одлазе на концерте оних што зарађују на дупету и на дрози, не знам стварно шта лепо могу да очекују.

Sinoć sam u jednom trenutku pomislio da ću morati napustiti forum, jer ne mogu objasniti bližnjima da trošim večer na diskusiju o pišanju i mlaćenju, ali na kraju se razvila vrlo plodna diskusija. Nesporazumi su razjašnjeni, svak je pokazao lice a neslaganja su explicirana do nesvodivog.

Uglavnom gospoda oponenti bagateliziraju i normaliziraju nasilje, pa bi odmah prešli na lik i djelo žrtve koja je ovakva i onakva, te ga je i zaslužila i malo je dobila.
Razlozi i motivi za bagatelizaciju i normalizaciju nasilja su raznovrsni i kreću se od minića do antipatije prema osobnom profilu žrtve čiji se aktivizam pokazao da je od sumnjivog integriteta i koja je svojom reakcijom retroaktivno opravdala agresiju na sebe.
Dobili smo još jednu potvrdu tužnih antropoloških istina i to je naš jadni saznajni profit iz ove razmjene mišljenja.

Gdje nestade Gagorderčin post? Šta se događa?

otto katz wrote:Sinoć sam u jednom trenutku pomislio da ću morati napustiti forum

Покушавам да ти кажем, а ти неш' да чујеш. Из историје југословенског комунизма, видиш полако како оснивачи партије из 1920-тих (Филип Филиповић, Сима Марковић, Живко Топаловић) постају у наредној деценији политички непотребни, интелектуалци који нешто много филозофирају, а на њихова места (пошто су неки ослобођени и од живота) долазе јаки, здрави, не толико интелектуални, али они који добро баратају са "валтером". Током 1930-тих више се не траже интелектуалци за руководиоце, него извршиоци (што не значи да и даље није било студената-интелектуалаца у комунистичком покрету, али искључиво младих верника, оних који се не свађају, не расправљају, него извршавају директиве из централе) Дакле, у својим основама, југо-комунизам има тај гангстерски темељ, као и други комунизми, зато се нико није супротставио ни Титу, ни Стаљину, када су као "босови својих бахатих екипа", рестаурисали монархијски начин владања.

otto katz wrote:Gdje nestade Gagorderčin post? Šta se događa?

Nista Oto, samo sam shvatila da ne mogu da diskutujem danas, nema se vremena, pa da ne zapodijevam raspravu koju ne mogu da vodim.

prećeruješ otto. mislim da niko ovde nije krenuo putem relativizacije nasilja. mislim samo da su možda pojedini naseli na furunaške patke i spinove koji su ovde plasirani, i da su nevoljno zanemarili i nedovoljno pažnje posvetili mlaćenju.

ali tu i o tome se ionako nema šta preterano diskutovati, zar ne?

Mr.Pink wrote:mislim da niko ovde nije krenuo putem relativizacije nasilja

Осим самог Отоа: https://vasudeva.forumburundi.com/t307p585-arrivals-departures#59476

preterujes oto. raznih uglova ovde ima. pesnica u nos je postala problem onda kada je zrtva rekla kako se zove i napravila ideoloski slucaj od toga, iako je tu pesnicu dobila kao nn lice. ne postoji nista novo u miljeu u kome se to dogodilo, sve je to decenijski deja vu. 

ne znam bas da li je neko ovde pravdao ili zagovarao nasilje, to mi je promaklo ali nisam ni bio ovde kada je ferveks banovan. nadam se da je osuda svakog, pa i random nasilja, jos uvek jedna od samopodrazumevajucih stvari.

inace ne znam sto je mimi odjednom pa kao bitna, sem sto mozda reflektuje postojanje odredjenih ideoloskih grupa u srbiji koje se bave teorijom i analizom. kapiram da bi se isto tako, da su tada postojali, bavili bitcharkama i njihovim doprinosom emancipaciji borchanskih lumpenki ("shipovala rac")...

fernoux-h wrote:

Jir-Lo wrote:
sve je to lepo, ali vi u tom silnom teoretisanju odete uvek korak predaleko i zakljucite nesto u suprotnosti sa osnovnim postulatima. ideal levice je da kroz drzavu obezbedi zastitu slabijima i ugrozenima, a vi ste u zelji da budete antiliberalni dosli do, u sustini, zakona jaceg. logika vam i nije bas jaca strana.

uf ovde si malo pomešao babe i žabe miraleme. taj ideal levice da kroz državu obezbedi zaštitu slabijima odnosi se na ekonomiju. Mada je i to poprilično klizav teren, i rekao bi da to nije baš ideal levice već ideal socijaldemokratije sa kojim neoliberalizam ima problem, jer je prethodno morao da ga izbriše iz sećanja. Ljudska prava i ideal da se državnom intervencijom mora obezbediti njihovo poštovanje je sa druge strane uvek bio jedan građanski ideal. (E sad, odnos marksista prema tome se menjao: od načelne kritike i istovremeno podrške političkim pravima kod Marksa, do update-a za savremeni kapitalizam (Žižek) koji se pre svega bavi ideologijom)

Ne postoji nikakav "zakon jačeg" ovde za koji bi se neko "zalagao". Nije poenta u tome, da se "zalažemo" za to, nego da razumemo trendove u savremenoj radničkoj klasi, umesto da gradimo neku imaginarnu i da ne nasednemo na zamku koju postavlja liberalna ideologija kapitalizma: podržite represivni sistem odmah, inače će stotine pedera stradati (ili: nemamo vremena za te vaše revolucije, ljudi 'drugačijeg mišljenja' stradaju u ovom trenutku!)

eto, opet preterujesu zelji da budes lev, a ne liberalan. levica nema nista protiv ljudskih prava, naprotiv, tu se slaze sa liberalima. razlika je sto liberali uvek potenciraju npr gay prava na ustrb postene (ili bilo kakve) raspodelae ekonomskih sredstava. i da ostavimo drzavu po strani, jedan od osnovnih principa levice je solidarnost. ako ces ti kroz radikalnu emancipaciju morati da sam vitlas daskom sa zakucanim ekserom, onda to sa levicom nema nikakve veze. levica je kada oni koji imaju motke sa ekserima dodju i odbrane te od nasilnika, a ti njima das dzak kukuruza kada su gladni. uporno guras(te) kocku u rupu za loptu, da se tako izrazim, i pri tome se koristite maljem. isto ko i ova glupava sajberka koja je na silu proglasila mm za fem idola, te usput pocela da "voli" tu... muziku. 

otto katz wrote: 

Uglavnom gospoda oponenti bagateliziraju i normaliziraju nasilje, pa bi odmah prešli na lik i djelo žrtve koja je ovakva i onakva, te ga je i zaslužila i malo je dobila.

ovo vec pocinje da se granici sa autizmom. ko jebeno bagatelizuje i normalizuje nasilje ovde??? ko????

niko ne kaze da je sajberka zasluzila nasilje, ali moze se reci da ga je na neki nacin sama trazila. da li uvidjas razliku? ako odes u kafanu za koju svi znaju da se u njoj pijanci bodu nozevima, zato sto mislis u svom malom mozgu da su to boemi i pesnici, onda snosis dobar deo krivice ako te neko izbode. iako onaj ko te je izbo snosi punu odgovornost i treba da ide u zatvor, to niko ne spori. isto ko kad pretrcavas opasnu raskrsnicu pa te pokupi automobil. vozac je kriv svakako, ali i ti si stvorio uslove da ti se tako nesto desi. zasto ovo moram da objasnjavam?

Mozda ima neke razlike i u zivotnim iskustvima. Kondo pise da je na nekim mestima redovna pojava da se zenske biju, udaraju pivskim flasama i sutiraju u medjunozje. Mozda Otto nema obicaj da zalazi po takvim mestima pa mu je tesko da to pojmi. Meni jeste.

Radagast wrote:Mozda ima neke razlike i u zivotnim iskustvima. Kondo pise da je na nekim mestima redovna pojava da se zenske biju, udaraju pivskim flasama i sutiraju u medjunozje. Mozda Otto nema obicaj da zalazi po takvim mestima pa mu je tesko da to pojmi. Meni jeste.

potpuno si u pravu. tako neki znaju da je ringla pec pec, a drugi se na nju opeku. sto nije mnogo strasno sem ako imas vise od 30 godina.

osim toga, to ne vazi za dobroga luja, vec za sajberku. od luje zelim samo da saznam ko to ovde normalizuje i bagatelizuje nasilje, te tvrdi da je batine zasluzila i trebala da ih jos dobije. to nisu iste stvari, razumes?

Ono sto je meni vrlo problematicno je cela ta linija "postmodernog", ne-PC (ne pišaj) mizoginičnog nasilja i hejta prema ženskosti-feminizmu od Matrijaršije, Gudroslavije, Omče, Ovče, Borče, hejta prema "feminizovano nežnoj" srednjoj klasi (Stalkerska grupa BG hipsterski šljam, proizvod Bombi 90ih i "Usamljenog Gebelsa"), poniženih žena u lancima i SM fantazijama, mizoginičnih pedera sa hipster braduljinama koji se kao fulaju na kejvmen seks, Zappa humor, Kristijana Goluboviča i tužnu priču o marksizmu kako bi otklonili od sebe sumnju da su u dushi savamalski hipsteraj i buduci zabavljači u laundž baru 15 sprata beogradnavodi oblakodera, sve to uvijeno u neki nadrkani mačo dizelaško hipsterski stav edgy pre-adolescenta od ljudi koji su daleko zagazili u 20e i rane 30e.


Cela jedna linija ljudi koji se ironično (štreberski) poigravaju sa raznim identitetima, od Delića koji je jedna rasturena psiha i maligni narcis sa epski povređenom sujetom koji se izgleda konačno pronašao i našao izlaz iz Inland Empirea u kojem je boravio (jednom me podsetite da napišem referat o njegovom loženju na srednjoklasno-dosađujuće-vonabimodernističku elektroakustičnu improvizaciju i izigravanju marksističkog teoretičara (nove) avangardne muzike koju su (predictably) hijackovali bogati njujorški hipsteri kapitalisti od lumpena koji je nosilac nove kulturne revolucije.

Gomila licemera koja ne bi ni isplivala na povrsinu da nije tih bogatih hipstera zeljnih "dobre zabave" ili frikšoua koje su u prvi mah satirizovali na fejsu i stavljali pored slika Bjork, Joanne Newsom i CocoRosie. Ko bi uopste slusao to njesra zvano trep enivej da nije post-ironije, BeforeAftera i blog-koji-skoro-umire trendova koje pomno prate ? A sama Mimi je totalno nebitna, dojadice hipsterima kada se istrosi element cirkuske atrakcije sa (projektovano subverzivnim) ideoloskim elementom, D.D je mnogo ogavniji u celoj prici. Sad sam se setio da je upozoravao na fejsu Doris Bizetić (kao pravu bombu 90ih, a ne simulakrum) da ne veruje ljudima koji dolaze na njene koncerte jer dolaze da se sprdaju sa njom. A kada Mimi puni Dragstor sa sličnim pacijentima, as long as it is moneymotivated, onda nema problem da ima ironičnu publiku, otud i plitkost celog njegovog ideološkog prevaspitavanja koje je tu da samo ublaži jedan ogroman lični frust)

Uostalom, Kim (mislim da je to bio Kim) dobro rekao da sve ovo nema nikakve veze sa radničkom klasom i da je potentno kao fejk lumpen palamar Maje Miloš koji se simbolički prožeo na čitavo društvo.

A sve pod geslom "vraćanja na pravo".


I da, Fernoux, molim te objasni mi koja je ideja iza Bombi 90-ih, sve što sam ja uspeo da pokupim je da se svet okreće oko para i kurčenja. 

Heroji neradničke klase i mladi "filozofi" iz Borče. Jedva čekam film 

https://www.facebook.com/mimimercedez34/posts/841401169239910

(i samo za DA interna šala. oni su kao filmovi straub huillet dua, tvrde da su marxist i nisu za petit bourgeoisie, povratak na bazicno, only for cavemen and kids, ali ni sami ne znaju kome se obracjaju   )

...

Jbg. ja ga ne razumem ni ovde. Doduše, ne razumem ni ceo topik, tko me yebe.

Mypalfootfoot wrote:Ono sto je meni vrlo problematicno je cela ta linija "postmodernog", ne-PC (ne pišaj) mizoginičnog nasilja i hejta prema ženskosti-feminizmu od Matrijaršije, Gudroslavije, Omče, Ovče, Borče, hejta prema "feminizovano nežnoj" srednjoj klasi (Stalkerska grupa BG hipsterski šljam, proizvod Bombi 90ih i "Usamljenog Gebelsa"), poniženih žena u lancima i SM fantazijama, mizoginičnih pedera sa hipster braduljinama koji se kao fulaju na kejvmen seks, Zappa humor, Kristijana Goluboviča i tužnu priču o marksizmu kako bi otklonili od sebe sumnju da su u dushi savamalski hipsteraj i buduci zabavljači u laundž baru 15 sprata beogradnavodi oblakodera, sve to uvijeno u neki nadrkani mačo dizelaško hipsterski stav edgy pre-adolescenta od ljudi koji su daleko zagazili u 20e i rane 30e.


Cela jedna linija ljudi koji se ironično (štreberski) poigravaju sa raznim identitetima, od Delića koji je jedna rasturena psiha i maligni narcis sa epski povređenom sujetom koji se izgleda konačno pronašao i našao izlaz iz Inland Empirea u kojem je boravio (jednom me podsetite da napišem referat o njegovom loženju na srednjoklasno-dosađujuće-vonabimodernističku elektroakustičnu improvizaciju i izigravanju marksističkog teoretičara (nove) avangardne muzike koju su (predictably) hijackovali bogati njujorški hipsteri kapitalisti od lumpena koji je nosilac nove kulturne revolucije.

Gomila licemera koja ne bi ni isplivala na povrsinu da nije tih bogatih hipstera zeljnih "dobre zabave" ili frikšoua koje su u prvi mah satirizovali na fejsu i stavljali pored slika Bjork, Joanne Newsom i CocoRosie. Ko bi uopste slusao to njesra zvano trep enivej da nije post-ironije, BeforeAftera i blog-koji-skoro-umire trendova koje pomno prate ? A sama Mimi je totalno nebitna, dojadice hipsterima kada se istrosi element cirkuske atrakcije sa (projektovano subverzivnim) ideoloskim elementom, D.D je mnogo ogavniji u celoj prici. Sad sam se setio da je upozoravao na fejsu Doris Bizetić (kao pravu bombu 90ih, a ne simulakrum) da ne veruje ljudima koji dolaze na njene koncerte jer dolaze da se sprdaju sa njom. A kada Mimi puni Dragstor sa sličnim pacijentima, as long as it is moneymotivated, onda nema problem da ima ironičnu publiku, otud i plitkost celog njegovog ideološkog prevaspitavanja koje je tu da samo ublaži jedan ogroman lični frust)

Uostalom, Kim (mislim da je to bio Kim) dobro rekao da sve ovo nema nikakve veze sa radničkom klasom i da je potentno kao fejk lumpen palamar Maje Miloš koji se simbolički prožeo na čitavo društvo.

A sve pod geslom "vraćanja na pravo".


I da, Fernoux, molim te objasni mi koja je ideja iza Bombi 90-ih, sve što sam ja uspeo da pokupim je da se svet okreće oko para i kurčenja. 

Heroji neradničke klase i mladi "filozofi" iz Borče. Jedva čekam film 

https://www.facebook.com/mimimercedez34/posts/841401169239910

(i samo za DA interna šala. oni su kao filmovi straub huillet dua, tvrde da su marxist i nisu za petit bourgeoisie, povratak na bazicno, only for cavemen and kids, ali ni sami ne znaju kome se obracjaju   )

a?

a to ti je beogradska scena, danas. uglavnom tuga pregolema.

Mypalfootfoot wrote:Ono sto je meni vrlo problematicno je cela ta linija "postmodernog", ne-PC (ne pišaj) mizoginičnog nasilja i hejta prema ženskosti-feminizmu od Matrijaršije, Omče, Ovče, Borče, hejta prema "feminizovano nežnoj" srednjoj klasi (Stalkerska grupa BG hipsterski šljam, proizvod Bombi 90ih i "Usamljenog Gebelsa")

Brate... Svoje lične sukobe sa ljudima/grupama koje si nabrojao rešavaj negde drugde. Matrijaršija i dr. svakako nisu neki javni projekti i samo njihovo pominjanje ovde i činjenica da uopšte znaš šta je to (od koga ti očekuješ da uopšte zna šta je Matrijaršija?) pokazuje da si ti neki njihov (ex) drugar koji je sada došao da pljuje po njima. Neću uopšte da ulazim u to, niti me preterano zanima.

I da, Fernoux, molim te objasni mi koja je ideja iza Bombi 90-ih, sve što sam ja uspeo da pokupim je da se svet okreće oko para i kurčenja.

Pa to i jeste ideja. Dobro si razumeo.

William Murderface wrote: 

De si bre Palfoot-e, Gustave te izeo!

Ko je Palfoot? Jel to neko sa PPP?

Jir-Lo wrote:

fernoux-h wrote:

uf ovde si malo pomešao babe i žabe miraleme. taj ideal levice da kroz državu obezbedi zaštitu slabijima odnosi se na ekonomiju. Mada je i to poprilično klizav teren, i rekao bi da to nije baš ideal levice već ideal socijaldemokratije sa kojim neoliberalizam ima problem, jer je prethodno morao da ga izbriše iz sećanja. Ljudska prava i ideal da se državnom intervencijom mora obezbediti njihovo poštovanje je sa druge strane uvek bio jedan građanski ideal. (E sad, odnos marksista prema tome se menjao: od načelne kritike i istovremeno podrške političkim pravima kod Marksa, do update-a za savremeni kapitalizam (Žižek) koji se pre svega bavi ideologijom)

Ne postoji nikakav "zakon jačeg" ovde za koji bi se neko "zalagao". Nije poenta u tome, da se "zalažemo" za to, nego da razumemo trendove u savremenoj radničkoj klasi, umesto da gradimo neku imaginarnu i da ne nasednemo na zamku koju postavlja liberalna ideologija kapitalizma: podržite represivni sistem odmah, inače će stotine pedera stradati (ili: nemamo vremena za te vaše revolucije, ljudi 'drugačijeg mišljenja' stradaju u ovom trenutku!)

eto, opet preterujesu zelji da budes lev, a ne liberalan. levica nema nista protiv ljudskih prava, naprotiv, tu se slaze sa liberalima. razlika je sto liberali uvek potenciraju npr gay prava na ustrb postene (ili bilo kakve) raspodelae ekonomskih sredstava. i da ostavimo drzavu po strani, jedan od osnovnih principa levice je solidarnost.

Ako pažljivije pročitaš moj post videćeš da ja uopšte nisam želeo da ulazim u odnos prema (savremenoj) ideologiji ljudskih prava tako da nisam rekao ni da je levica a priori "protiv" ni da je "za" ljudska prava. Već samo da je odnos prema ideologiji ljudskih prava prilično problematičan.

A to da liberali "potenciraju gay prava na uštrb raspodele ekonomskih sredstava" je samo floskula, koju inače koristi levoliberalna/nacionalistička levica već jako dugo. I time zapravo ništa ne može da se objasni. Kakve veze ima potenciranje "gay prava" sa "ekonomskom raspodelom"? Kako je njihovo potenciranje "na uštrb" ekonomske raspodele? I kako se to prevazilazi (ako prihvatimo da je to problem)? Tako što se stavi "malo manje" gej prava a "malo više" ekonomije? Vrlo je to površna kritika, a i inače to je jedno opšte mesto i među nacionalistima i među liberalima.

Ideologija ljudskih prava se treba sagledati izolovano, šta ona sama po sebi znači, i kakvi sve odnosi prema njoj postoje. Politika nije hemija pa da rešavaš probleme tako što ćeš staviti malo manje ovoga, a malo više onoga.

otto katz wrote: 

Uglavnom gospoda oponenti bagateliziraju i normaliziraju nasilje, pa bi odmah prešli na lik i djelo žrtve koja je ovakva i onakva, te ga je i zaslužila i malo je dobila.

ovo vec pocinje da se granici sa autizmom. ko jebeno bagatelizuje i normalizuje nasilje ovde??? ko????

niko ne kaze da je sajberka zasluzila nasilje, ali moze se reci da ga je na neki nacin sama trazila. da li uvidjas razliku? ako odes u kafanu za koju svi znaju da se u njoj pijanci bodu nozevima, zato sto mislis u svom malom mozgu da su to boemi i pesnici, onda snosis dobar deo krivice ako te neko izbode. iako onaj ko te je izbo snosi punu odgovornost i treba da ide u zatvor, to niko ne spori. isto ko kad pretrcavas opasnu raskrsnicu pa te pokupi automobil. vozac je kriv svakako, ali i ti si stvorio uslove da ti se tako nesto desi. zasto ovo moram da objasnjavam?

+1

sejlor wrote:Masa koja preuzima ulogu pandura nasilnika. Izivljavanje nad nezasticenima

Drogirana devojka prebila Sajber na koncertu (pritom ona uopšte ne zna ko je Sajber). Sajber je nezaštićena.

Ok, gde ovde "masa preuzima ulogu pandura nasilnika"* i kakve veze ima sve to sa "desničarskim nasiljem"?

Da li je i vršnjačko nasilje onda "fašizam" jer se radi o nasilju prema nezaštićenima?


* mada ne vidim šta je fašistički u tome, jedino ako masu definišemo kao rulju, masu koja nije organizovana u javnost