Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

Сад мешаш плурализам и патриотизам. Нормално је да сви размишљамо различито о свему. Па и о патриотизму.

uskok i ajduk wrote:

Нацисти су само један историјски изазов према Русији (ништа блажи нису били Наполеон и Џингис канови Монголи), а Немци су ударали на Русију и раније.  Рецимо Ејзенштајнов филм из 1938. је ремек дело, снимљен у право време, говори о немачким витезовима тевтонцима који су у 13. веку покушали да заузму Русију. Изгледало је да су незаустављиви, добро увежбани и оклопљени (налик нацистичким панцир дивизијама) , али Александар Невски није мислио тако, па их је слупао на Чудском језеру. wrote:Нацисти су само један историјски изазов према Русији (ништа блажи нису били Наполеон и Џингис канови Монголи), а Немци су ударали на Русију и раније.

Znas sta: ili ces ovo boldovano da ispravis i izvinis se, nadam se da je greska u formulaciji, ovo je forum, pise se brzo, ili si, slovima i brojevima jedno neopevano govedo s kojim treba drugacije razgovarati.
Biraj, meni si kao sagovornik OK, ali bas ovako i bas ovoliko nece moci.

Nacisti Nacizam kao samo jedan istorijski izazov...

Ne vidim potrebu za takvim tonom.

jedno neopevano govedo

Хвала.   Ево ја се повлачим са форума, да вам не кварим форумски угођај. Опростите што сам вас узрујао, господине, друже, како год. Није било намерно.

Ma daj jebote, nacizam kao samo jedan istorijski izazov, obaska Dzingis Kan i Napoleon, pa mu Hitler dodje jos kao samo jedan u nizu...
Bolje bih se osecao da ovde za sagovornika imam deklarisanog pravog nacistu, sa sve SS cinom, nego da citam ovakve pokusaje da se sve spakuje u istoriju u kojoj nece da postoje takozvani crveni koji su samo jedna jelte epizoda, cir takoreci na zdravom pravoslavnom jezgru patriotizma i svih ostalih nacionalistickih smaracina.

uskok i ajduk wrote:

jedno neopevano govedo

Хвала.   Ево ја се повлачим са форума, да вам не кварим форумски угођај. Опростите што сам вас узрујао, господине, друже, како год. Није било намерно.

Za tebe gradjanin.
Dakle, gradjanine, kako god.
Uvek ste bezali kad je bilo gusto.

Није бежање, температуре расту (сутра је већ 15 степени), нема се времена за расправе са танкоживчаним грађанима, а и немам начина да вам помогнем. Поздрав.

uskok i ajduk wrote:сутра је већ 15 степени

Iz tvojih usta u bozje usi

12-13 stepeni, masti Uskok. A možda su mu  izvor Večernje novosti

http://www.hidmet.gov.rs/ciril/prognoza/stanica.php?mp_id=13274

Pravi test za tezu bi trebalo da budu nemački oficiri (kakvih je bilo) koji su prezirali Hitlera, ali su ratovali za Nemačku iz razloga patriotizma.

Сад размишљам да је прави тест то што су Немци, упркос Хитлеру (и тоталном поразу) данас поново постали сила бр. 1 у Европи, а то није могло без патриотизма. Мислим, није патриотизам само када се гине, него и када се гради. Рокосовски из уводног примера, није тукао Хитлерове дивизије само због тога што је храбар, већ и зато што је у мирнодобско доба радио на томе да буде стручан војсковођа.

Dakle, uporno izbegavaš pitanje. Ja sam ti postavio problem - odgovori na njega ili nemoj ako ne želiš, ali nemoj vrdati. Suština pitanja je šta činiti kada patriotizam dođe u sukob sa normama univerzalnog morala? To je jedino ozbiljno pitanje o patriotizmu i što pre se sa njim suočiš to bolje.

Било која идеологија теоријски може да дође у сукоб са "нормама универзалног морала", а свака је и долазила у пракси у тај сукоб (у распону од екстремне деснице до екстремне левице) па по твојој логици најбоље немати никакав вредносни систем, да не бисмо "морално посрнули" у некој замишљеној ситуацији. Него, зашто се сад враћам на ову тему, сетих се мајора ЈНА Тепића, официра земље која се распада, војске која се распада, остављеног на милост и немилост непријатељу, без појачања, опкољен, без излаза, напуштен од команде, напуштен од државе, донео је одлуку:

Moje pitanje je imalo svoj jasan kontekst u raspravi koju smo prethodno vodili - ako je patriotizam, kakvim ga ti slikaš, vernost državi (ili čak na jednom mestu kažeš - narodu) bez obzira na pravednost njenih ciljeva, onda je dužnost nemačkog patriote bila da se bori na strani nacističke nemačke a protiv njenih neprijatelja. Jer - "režimi dolaze i odlaze, narod ostaje uprkos svemu".

Бркаш тоталитаризам и патриотизам. Све може да се изврне у тоталитаризам. Па ево, на неки начин, мислим да и ти својим деловањем несвесно подржаваш нове облике тоталитаризма, пре свега амерички мондијализам, ругајући се скоро сваком облику традиционализма, и скоро сваком облику патриотизма.

Aj ćao.

William Murderface wrote:Dakle, uporno izbegavaš pitanje. Ja sam ti postavio problem - odgovori na njega ili nemoj ako ne želiš, ali nemoj vrdati. Suština pitanja je šta činiti kada patriotizam dođe u sukob sa normama univerzalnog morala? To je jedino ozbiljno pitanje o patriotizmu i što pre se sa njim suočiš to bolje.

Слично питање сам постављао себи деведеспрве-друге, и одговор је био да нећу у резерву па да су још толики. Докле се може волети особа која се препусти тешким дрогама? Има ли још шта од те особе? Е па моја је земља тада била такав случај. Није да сам нешто очекивао да ће она нешто да учини за мене, ал' је било прешло црту на оној другој страни, шта чини против мене, против моје воље а у моје име. И колико.

Једино што ми се у таквим приликама чини часним је да се измакнеш од љига и олоша, те касније преотмеш родољубље од њих, и вратиш га на неку поштенију дефиницију, нипошто да не остане по њиховој.

uskok i ajduk wrote:Бркаш тоталитаризам и патриотизам. Све може да се изврне у тоталитаризам. Па ево, на неки начин, мислим да и ти својим деловањем несвесно подржаваш нове облике тоталитаризма, пре свега амерички мондијализам, ругајући се скоро сваком облику традиционализма, и скоро сваком облику патриотизма.

Izbegao si da odgovoris na pitanje (nesuvisla afirmacija bez ikakvog obrazlozenja -"brkas totalitarizam i patriotizam"- nije odgovor). Ali nije lepo da se tako izvuces, pa evo reformulisanog pitanja, bez pominjanja nacizma i totalitarizma: da li je Hrvat, stanovnik Bjelovara, imao 1991. godine moralnu obavezu da se kao hrvatski patriota prijavi u Zbor narodne garde i da ode da puca na Tepica i njegove vojnike?

uskok i ajduk wrote:Бркаш тоталитаризам и патриотизам. Све може да се изврне у тоталитаризам. Па ево, на неки начин, мислим да и ти својим деловањем несвесно подржаваш нове облике тоталитаризма, пре свега амерички мондијализам, ругајући се скоро сваком облику традиционализма, и скоро сваком облику патриотизма.

+1

Radagast wrote:


 kao hrvatski patriota prijavi u Zbor narodne garde i da ode da puca na Tepica i njegove vojnike?

А ти бркаш патриотизам и шовинизам. У овом случају антијугословенски шовинизам. Опсада касарне ЈНА је чин мржње према другоме, а не љубави према своме. Нико их из те касарне није "окупирао", "злостављао", "експлоатисао", и слично.

Tvoja pozicija je u stvari da je patriotizam univerzalno pozeljan i u skladu sa moralom, dokle god se radi o srpskom ili Srbiji naklonjenom patriotizmu. Nesrpski ili Srbiji nenaklonjen patriotizam je u toj perspektivi uvek nesto drugo: totalitarizam, imperijalizam, sovinizam... To je veoma nedosledna pozicija.

Ne znam da li je odgovarajući topik, ako mislite da je negde bolje premestite

http://www.balkaninsight.com/rs/article/poni%C5%A1tena-presuda-za-lovas

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/547014/Ukinuta-presuda-Sakalima-za-zlocine-na-Kosovu-bice-novog-sudjenja

beatakeshi wrote:Ne znam da li je odgovarajući topik, ako mislite da je negde bolje premestite

http://www.balkaninsight.com/rs/article/poni%C5%A1tena-presuda-za-lovas

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/547014/Ukinuta-presuda-Sakalima-za-zlocine-na-Kosovu-bice-novog-sudjenja

Nije odgovarajuci topik. Ti ljudi su ubijali civile, a to su radili iz mrznje, dakle zbog sovinizma. Patriotizam je pak nesto lepo, ljubav, leptirici na proplanku i zmajevi.

Kad smo kod naslova zašto "patriotizam" a ne "rodoljublje"? (Paće mod?)

beatakeshi wrote:Kad smo kod naslova zašto "patriotizam" a ne "rodoljublje"? (Paće mod?)

Nisu isto rod (narod) i patrija (drzava).