Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    WW2 revizionizam

    avatar

    Posts : 18416
    Join date : 2014-12-12

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by beatakeshi Tue Jan 18, 2022 10:42 pm

    WW2 revizionizam  - Page 12 3579118792
    ficfiric

    Posts : 34204
    Join date : 2012-02-10

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by ficfiric Mon Jan 31, 2022 8:31 am

    NEVEROVATNO

    HEROJČINA BEZ PREMCA: Žika Marković likvidirao je 800 Nemaca, JEDNOG JE TRAŽIO DA STRELJAJU DVA PUTA, ni ovo ga nije spasilo!

    Naročito se prepričava slučaj jednog Nemca koji je, misleći da su ga zarobili partizani, izjavio da je komunista

    Kolone Nemaca povlačile su se iz Grčke novembra meseca 1944. godine, pored ostalog i preko teritorije 2. kosovskog korpusa kapetana Žike Markovića. Nemci su išli od Kosovske Mitrovice prema Novom Pazaru, najkraćim drumom, koji je vodio preko planine Rogozne, piše Wikipedia. WW2 revizionizam  - Page 12 3579118792

    Četničke izvidnice javile su kapetanu Markoviću da se ka Rogozni kreće kolona od 60 do 70 konjskih kola, na kojima je sedelo po 10 do 12 vojnika. Izvidnice su, takođe, uočile da Nemci sa sobom vode 30 do 35 ratnih zarobljenika, koji su pešačili.

    Marković je naredio da se na najpogodnijem mestu postavi zaseda, u dužini od jednog kilometra, tako da obuhvati celu kolonu.

    Četnik 2. kosovskog korpusa, učesnik borbe, Mladen Maksimović, piše:

    - Kada je kolona ušla u zasedu napali smo ih sa svih strana. Najviše smo ih pobili u kolima. Retko ko da je uspeo iz njih da iskoči. Ostali su se predali. Mi nismo imali ni jednog mrtvog niti ranjenog borca. U vreme napada zarobljenici su legli na zemlju, tako da ni od njih niko nije stradao. Među zarobljenicima bilo je 11 Amerikanaca, tri Engleza, dva Rusa, nekoliko Grka i Bugara… U tovaru ove nemačke kolone bilo je svega i svačega. Opljačkale švabe dosta toga, potovarile i mislile da nose kući, ali ni živu glavu nisu odneli.

    - Jedan od trojice spašenih Engleza bio je Džon Lodvik, koji je o ovoj borbi, i potonjim događajima, 7. jula 1946. godine u časopisu "Spektator" objavio sledeći članak:

    - U novembru 1944. godine, kao nemački zarobljenik, oslobođen sam od četnika pod komandom majora Markovića, blizu Kosovske Mitrovice u Srbiji. Jednog elitnijeg britanskog oficira, tri vojnika, 11 američkih vazduhoplovaca, 26 Bugara i 380 Rusa oslobodila je ista brigada u istom mesecu… Ni jedan (Nemac) nije zarobljen, već je neprijatelj ostavio u tronedeljnoj borbi ne manje od 800 mrtvih.

    - Dalje, znajući da smo mi Britanci razorni ljudi, Marković nam je po Mihailovićevom naređenju dao slobodne ruke na železničkoj liniji koja vodi na sever ka Kraljevu, i više trupnih vozova je bilo izbačeno iz koloseka, a više propusta dignuto u vazduh sa četničkom pomoći. Stavljeno nam je na raspoloženje dve stotine hiljada Nedićevih dinara, da sa njima dopunimo naše već ionako obilne obroke hrane, ovo opet po Mihailovićevom naređenju.

    - U decembru, kada su Nemci otišli, mi, takođe (Amerikanci i Britanci), rekli smo da moramo otići i uhvatili vezu sa Bugarima i bili smo prebačeni do Sofije… O partizanima se nikad nije čulo u ovoj oblasti, ali usiljenim maršem od Niša oni su je "oslobodili". Tada su oni počeli napadati Markovića…

    - Meštani sela sa Rogozne potvrđuju Lodvikove navode da Nemci nisu zarobljavani, već da su svi likvidirani. To se smatralo kao osveta za zločine koje je Hitlerova soldateska počinila prethodnih godina, u zloglasnim kaznenim ekspedicijama i odmazdama stotinu za jednoga. Naročito se prepričava slučaj jednog Nemca koji je, misleći da su ga zarobili partizani, izjavio da je komunista.

    "Njega streljajte dvaput", bile su reči Markovića. Nemac je nastavio da preklinje, pokazujući sliku žene i troje dece, na šta ga je Marković podsetio na streljanje srpske dece u Kragujevcu i Kraljevu. Samo ovaj Nemac je pokopan – leševe ostalih rastrgle su zveri – i to mesto na Rogozni meštani i danas zovu Nemcev grob.

    Kurir.rs


    _____


    Uprava napolje!

    boomer crook

    Posts : 36926
    Join date : 2014-10-27

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by boomer crook Mon Jan 31, 2022 10:54 am

    lol nemci su verovali da im stiti prolaz. kako su dosli do tog ubedjenja pitam se  WW2 revizionizam  - Page 12 2304934895

    kakav pashtun. ceka povlacenje da kolje komoru.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Sotir Mon Jan 31, 2022 11:00 am

    Јуче сам поставио коментар, нису га објавили.

    За овај случај сам нашао изјаве скоро свих заробљеника који су ослобођени. Мој познаник је и причао са више њих док су били живи.
    Никакве борбе није било.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Sotir Mon Jan 31, 2022 11:01 am

    O ovom događaju postoji dosta kvalitetnih izvora. Svaki od američkih avijatičara i britanskih zarobljenika koji je bio u ovoj koloni je dao po povratku u bazu izjavu.

    Ovi zarobljenici su se kretali iz Grčke, ali su zbog presečene železnica bila prisiljena da ide peške od Mitrovice. U koloni je bilo 12 italijanskih crnokošuljaša i 12 nemačkih čuvara (nekih pozadinaca uklj. i pomenutog komunistu). 

    Blizu Leposavića je kolona stala da zanoći. Predveče su im četnici došli u posetu i razgovarali sa čuvarima ali i zarobljenicima. Potpuno prijateljski. U po noći je došlo do pometnje, galame i laveža, i zarobljenici su pobegli. Četnici su ih okupili i odveli do Leposavića, gde su bili neko vreme, izveli poneki napad na Nemce, i kasnije ih predali Bugarima koji su ih preko Sofije vratili u Italiju.

    Nikakve epske bitke nije bilo, ako je uopšte i bilo poginulih. Motivi četnika su bili da pokušaju da preko ovih zarobljenika uhvate vezu sa Saveznicima, ali im to nije uspelo.
    boomer crook

    Posts : 36926
    Join date : 2014-10-27

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by boomer crook Mon Jan 31, 2022 11:05 am

    Sotir wrote:O ovom događaju postoji dosta kvalitetnih izvora. Svaki od američkih avijatičara i britanskih zarobljenika koji je bio u ovoj koloni je dao po povratku u bazu izjavu.

    Ovi zarobljenici su se kretali iz Grčke, ali su zbog presečene železnica bila prisiljena da ide peške od Mitrovice. U koloni je bilo 12 italijanskih crnokošuljaša i 12 nemačkih čuvara (nekih pozadinaca uklj. i pomenutog komunistu). 

    Blizu Leposavića je kolona stala da zanoći. Predveče su im četnici došli u posetu i razgovarali sa čuvarima ali i zarobljenicima. Potpuno prijateljski. U po noći je došlo do pometnje, galame i laveža, i zarobljenici su pobegli. Četnici su ih okupili i odveli do Leposavića, gde su bili neko vreme, izveli poneki napad na Nemce, i kasnije ih predali Bugarima koji su ih preko Sofije vratili u Italiju.

    Nikakve epske bitke nije bilo, ako je uopšte i bilo poginulih. Motivi četnika su bili da pokušaju da preko ovih zarobljenika uhvate vezu sa Saveznicima, ali im to nije uspelo.

    lol


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Anonymous
    Guest

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Guest Mon Jan 31, 2022 11:08 am

    7. juli 1946. bio je nedelja, pa teško da je The Spectator tada izašao. 
    Pogledao sam broj od 5. jula, ne nalazim tog Lodvika. (Ovo nije potraga da bih hvatao u laži novinare Kurira i eminentne istoričare sa srpske vikipedije - zaista me zanima članak)
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Sotir Mon Jan 31, 2022 11:13 am

    Ма није чланак, писмо читаоца. Имам скриншот.
    А имам и Лодвикову књигу
    Пишем вечерас.
    disident

    Posts : 15062
    Join date : 2016-03-28

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by disident Mon Jan 31, 2022 11:14 am

    Sotir wrote:O ovom događaju postoji dosta kvalitetnih izvora. Svaki od američkih avijatičara i britanskih zarobljenika koji je bio u ovoj koloni je dao po povratku u bazu izjavu.

    Ovi zarobljenici su se kretali iz Grčke, ali su zbog presečene železnica bila prisiljena da ide peške od Mitrovice. U koloni je bilo 12 italijanskih crnokošuljaša i 12 nemačkih čuvara (nekih pozadinaca uklj. i pomenutog komunistu). 

    Blizu Leposavića je kolona stala da zanoći. Predveče su im četnici došli u posetu i razgovarali sa čuvarima ali i zarobljenicima. Potpuno prijateljski. U po noći je došlo do pometnje, galame i laveža, i zarobljenici su pobegli. Četnici su ih okupili i odveli do Leposavića, gde su bili neko vreme, izveli poneki napad na Nemce, i kasnije ih predali Bugarima koji su ih preko Sofije vratili u Italiju.

    Nikakve epske bitke nije bilo, ako je uopšte i bilo poginulih. Motivi četnika su bili da pokušaju da preko ovih zarobljenika uhvate vezu sa Saveznicima, ali im to nije uspelo.
    WW2 revizionizam  - Page 12 3579118792
    Hvala na detaljnijim informacijama. Inace bar rekoh da vidim ko je doticni major Zika, i sa njegove wiki stranice

    Мајор Марковић је на јесен 1944. године, наредио да Други косовски корпус постави заседу немачкој колони која се повлачила из Грчке. Заседа је у дужини од једног километра постављена на планини Рогозни, која је била део најкраћег пута од Косовске Митровице до Новог Пазара. Немачка команда је веровала да им Марковић штити пролаз на овом сектору.[5] Када је пристигла немачка колона са између 60 и 70 коњских коња на којима је било од 10 до 12 војника, отворили су ватру у којој је погинуо значајан број немачких војника. У тренутку напада, у колони се налазило и око 30 заробљених савезничких војника (11 Американаца, 3 Енглеза, 2 Руса, неколико Грка и Бугара), који су по почетку пуцњаве легли на земљу. Процењује се да је у Марковићевим нападима на немачке снаге у овом периоду, убијено око 800 немачких официра и војника.  WW2 revizionizam  - Page 12 286371741


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete
    Anonymous
    Guest

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Guest Mon Jan 31, 2022 11:18 am

    otvorili vatru na 10 do 12 vojnika, a poginuo značajan broj nemačkih vojnika. šta je značajan broj? sedam, deset, dvanaest, hiljadušesto, zilion?
    matematička bespuća četničke zbiljnosti.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Sotir Mon Jan 31, 2022 11:32 am

    60 до 70 кола, на сваким 10 до 12 Немаца. То је тих 800. Све су их побили, а заробљеницима ни длака са главе јер су залегли кад су запуцали.  :ljaksofon:
    Anonymous
    Guest

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Guest Mon Jan 31, 2022 11:33 am

    Aaa, da, lepo piše, 60 konjskih konja.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Sotir Mon Jan 31, 2022 6:45 pm

    Да разјаснимо мало детаљније о овом догађају, назови бици.
    Група у којој је било 11 америчких, 5 британских, 1 бугарски и 4 совјетска заробљеника (за бугарске и совјетске је можда било разлике у броју), је кренула 5. новембра из Митровице, у пратњи страже од 12 немачких и 12 италијанских црнокошуљаша.
    Службене изјаве о овом догађају по повратку у базу су дали амерички ваздухопловци, као и део Британаца. Један Американац је водио и дневник, чије делове сам добио преко мог пријатеља који га је познавао. Лодвик је написао после рата и аутобиографску књигу са више детаља, маде је он изгледа неке ствари мало зачинио. Они се прилично добро слажу, осим по ситнијим детаљима.
    Током ноћи 6/7 новембра су заноћили у близини Лепосавића. Предвече су дошли четници код њих, разговарали са чуварима и са заробљеницима. Затим су се пред зору вратили у већем броју и тражили да им предају заробљенике. Чувари су пустили пса на њих. Настао је метеж у ком су се заробљеници разбежали. Неко наводи пуцњаву неко не. Касније су их сакупили четници у логору и рекли им да су заклали чуваре.
    У изјавама се наводи да су наредних дана четници вршили нападе на Немце. Лодвик наводи да су заједно срушили пругу, и да је видео како се локомотива сурвава у Ибар. Марковић наводи да је са Британцима вршио диверзије, и Немци наводе да је било напада на комуникације. То се све слаже. Међутим питање је да ли је та пруга радила у том периоду (због прекида су и ишли пешке), а други проблем је што не знам где је на том одсеку локомотива могла да се сурва у Ибар јер је тај део прилично раван. Значи није упитно да је било напада, али је дискутабилно да ли је био спектакуларан како га Лодвик описује.
    На крају су заробљеници предати Бугарима, који су их евакуисали преко Софије. Покушано је, по Лодвику, да се један четнички официр упути у Италију са њима, али је он задржан.
    Ово наведено се слаже са немачким документима. Напада јесте било, али су и пре и после њих четници имали пријатељске односе са Немцима. То се види и по документима, и по томе што су се ушетали у немачки логор и прво причали.
    Остаје питање броја убијених чувара. Немци наводе напад на колону, не комплетно уништење исте. По савезницима један Италијан је доведен у камп, наводно као кувар.
    Код Самарџића има изјава неколико четника који су били тамо. Један наводи да је један Немац говорио да је комуниста. И Лодвик наводи да је један чувар био комуниста. У затвору пре рата, сломљени му прсти, после су га послали у неку позадину. Неки од четника наводе да је он убијен и сахрањен, на месту које се зове Немчев гроб. Остали су наводно остали несахрањени. Питање је зашто би сахранили само оног кога презиру.
    Свеукупно врло је упитно да су остали чувари убијени. Осим тврдње четника савезницима немамо други извор који то наводи. У мањку других доказа, ја сам скептичан да јесу сви убијени.

    Овај догађај је прилично добро поткрепљен документима и изјавама сведока. Некаква епска заседа у којој је погинуло више стотина Немаца је тотална измишљотина и будалаштина.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Sotir Mon Jan 31, 2022 6:46 pm

    Од колеге немачки извори:

    Iz dokumenata Armijske grupe F/Kdta. Jugoistoka:
    19.10.44 - 1500 četnika osigurava prugu Kraljevo-Dobrva
    25.10.44 - Marković se pismeno obraća njemačkoj borbenoj grupi "Ibar" sa zahtjevom da mu se ustupi italijanskih pušaka i drugih zaliha (po nekim navodima, on ima 1300 ljudi pod oružjem i 6-800 nenaoružanih)
    4.11.44 - Marković vodi pregovore sa njemačkom komandom u Starom Trgu, te se njegovim zahtjevima izlazi u susret
    8.11.44 - Marković vrši napad na kolonu kod Rogozne; po njegovim vlastitim podacima oslobođeno je 7 Amerikanaca, 11 Engleza, i 44 Rusa; zarobljeno i streljano je 50 (slovima: pedeset) Nijemaca "i Italijana".
    19.11.44 - Marković vrši diverziju na neimenovanom objektu na pravcu povlačenja njemačkih snaga, te ruši TT veze između Mitrovice i Raške "zajedno sa Englezima".
    I šlag na kraju:
    26.11.44 Draža Mihailović "predbacuje Markoviću što se u svom žaru da pomogne Saveznicima pretvorio u oruđe Rusa, Bugara, i komunista"
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Sotir Mon Jan 31, 2022 6:50 pm

    А сад мало извора:
    Лодвиково писмо новинама:

    WW2 revizionizam  - Page 12 Screen13
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Sotir Mon Jan 31, 2022 7:08 pm

    А затим и опис из његове аутобиографске књиге.
    WW2 revizionizam  - Page 12 Knj29110
    WW2 revizionizam  - Page 12 Knj29210
    WW2 revizionizam  - Page 12 Knj29310


    Овај Лодвик је био занимљив лик.
    Био је књижевник и пре рата. Онда се прикључио у Легију странаца, био заробљен у Француској. Одатле успешно бежи преко Шпаније. Лепо описује затворе и притворе. Пријављује се поново као добровољац, овог пута у СБС (Special Boat Section, морнарички САС). Поново га заробљавају на неком грчком острву, шаљу га као заробљеника пешке преко Македоније кад долази до овог хепенинга.

    Занимљив цитат из књиге. Прича са својим издавачем, овај му каже. "Имаш милионе војника у овом рату, хиљаде су имале добру причу као твоју. Тржиште мемоара из рата ће ускоро бити преплављено, ако не напишеш брзо твоје доживљаје биће касно."
    И тако је овај написао, мало их и накитио. Мало касније је настрадао у саобраћајки.
    Del Cap

    Posts : 6185
    Join date : 2019-11-04

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Del Cap Wed Mar 16, 2022 2:53 pm

    Notxor

    Posts : 8095
    Join date : 2020-09-07

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Notxor Wed Mar 16, 2022 2:56 pm

    Today we croats commemorate our legionars who fought against red terror and for free Croatia. Today more than ever we have to acknowledge that although these men were part of Ustasha they only defended their fatherland from destruction and never fought for Hitler sick ideas


    _____
      Sweet and Tender Hooligan  
    boomer crook

    Posts : 36926
    Join date : 2014-10-27

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by boomer crook Wed Mar 16, 2022 5:08 pm

    borili se za latviju a holokaust je bio bonus


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Erős Pista

    Posts : 81472
    Join date : 2012-06-10

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Erős Pista Wed Mar 23, 2022 7:07 pm



    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Janko Suvar

    Posts : 7704
    Join date : 2019-06-06

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Janko Suvar Sun Apr 10, 2022 12:41 am

    Janko Suvar

    Posts : 7704
    Join date : 2019-06-06

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Janko Suvar Sun Apr 10, 2022 12:47 am

    Emir Suljagić
    @suljagicemir1
     · 1h
    Od svemira je veća samo potreba srpskih i srbijanskih kultur-rasističkih paćenika da im se muslimani/Bošnjaci pravdaju. Baby, that ship has sailed.

    Emir Suljagić
    @suljagicemir1
    ·
    1m
    A i to srpsko vlasništvo nad istorijom Južnih Slavena, što skorijom, što starijom, i s tim možete svirati k...u.



    Iako ne delim zvezdinu netrpeljivost prema ovoj Neveni , uvek zabavno gledati kako srpski jugosloveni mole da ih bosnjacki nacionallisti prihvate, a ovi im jebu majke.
    Notxor

    Posts : 8095
    Join date : 2020-09-07

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Notxor Sun Apr 10, 2022 7:45 am

    Meni je "super" što direktor memorijalnog centra Srebrenica tvituje kao Vladanka Malović.


    _____
      Sweet and Tender Hooligan  
    Erős Pista

    Posts : 81472
    Join date : 2012-06-10

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Erős Pista Sun Apr 10, 2022 4:08 pm



    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Notxor

    Posts : 8095
    Join date : 2020-09-07

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Notxor Sun Apr 10, 2022 4:14 pm

    Od ovih ljudi što pišu činjenice i brojeve ne može ni da se diskutuje?! Dokle, bre? /s


    _____
      Sweet and Tender Hooligan  

    WW2 revizionizam  - Page 12 Empty Re: WW2 revizionizam

    Post by Sponsored content

      Similar topics

      -

      Current date/time is Wed May 08, 2024 3:44 pm