Crna Gora

Bungee jump wrote:

bruno sulak wrote:

politicki islam, otkjrivanje belog hriscanskog identiteta u amerikama i delomicno u UK, novi evropski istok i rusija... mislim da ideja jasnog sekularizma opstaje samo u core EU clanicama.

Ima tu puno varijacija na temu. U Rusiji je delovanje crkve potpuno pod kontrolom Putina, na novom evropskom istoku Orban i Kacinjski deluju po slicnim ksenofobnim matricama, ali dok je prvi  prilicno van uticaja crkve, kod blizanca je sasvim suprotno, u SAD je problem vise na rasnom i ideoloskom, nego verskom nivou....

Bungee jump wrote: U Rusiji je delovanje crkve potpuno pod kontrolom Putina, 

Anđe'o wrote:

Bungee jump wrote: U Rusiji je delovanje crkve potpuno pod kontrolom Putina, 

Meni to zvuči malo kao propaganda. Moram da priznam da je moj utisak da je crkva u Rusiji još i najmanje (u odnosu na druge institucije u društvu) pod kontrolom Putina. Pre će biti da se crkva meša u svetovne stvari preko svake mere (zahvaljujući moći koju ima, broju vernika, pre svega).

bruno sulak wrote:

KinderLad wrote:Mislim ok, na kraju krajeva i ovaj potez CG vlasti govori tome u prilog - da bi 1 moderna drzava mogla da postoji u punom kapacitetu ona mora da ima svoju crkvu! I taj stav pri tom usijano brane neki levicari, liberali i ateisti. To konketno solido ide u prilog tvojoj tezi.

pa bas na ovo mislim. mislim da dobar deo krize hantingtonovski regresira ka religioznim identitetima kao solidnijim cak i od nacionalnih. naravno to je sve cirkuski trik ali ko zna mozda je ta zena zaista prepilana na pola.

bruno sulak wrote:

Bungee jump wrote:

Ima tu puno varijacija na temu. U Rusiji je delovanje crkve potpuno pod kontrolom Putina, na novom evropskom istoku Orban i Kacinjski deluju po slicnim ksenofobnim matricama, ali dok je prvi  prilicno van uticaja crkve, kod blizanca je sasvim suprotno, u SAD je problem vise na rasnom i ideoloskom, nego verskom nivou....

naravno. slikamo grubo i impresionisticki ali izbeglicka kriza je artikulisana cesto 'kulturalistickim' a zapravo religioznim razlozima.

bruno sulak wrote:

Bungee jump wrote:

Ima tu puno varijacija na temu. U Rusiji je delovanje crkve potpuno pod kontrolom Putina, na novom evropskom istoku Orban i Kacinjski deluju po slicnim ksenofobnim matricama, ali dok je prvi  prilicno van uticaja crkve, kod blizanca je sasvim suprotno, u SAD je problem vise na rasnom i ideoloskom, nego verskom nivou....

naravno. slikamo grubo i impresionisticki ali izbeglicka kriza je artikulisana cesto 'kulturalistickim' a zapravo religioznim razlozima.

bruno sulak wrote:

Anđe'o wrote:

Meni to zvuči malo kao propaganda. Moram da priznam da je moj utisak da je crkva u Rusiji još i najmanje (u odnosu na druge institucije u društvu) pod kontrolom Putina. Pre će biti da se crkva meša u svetovne stvari preko svake mere (zahvaljujući moći koju ima, broju vernika, pre svega).

da ali nemoj zaboraviti da u FSB vise na mestu lenjina ikone sv. djordja. slicno se desava i u us of a.

bruno sulak wrote:pa zato i kazem da ne govorim o ovom slucaju. stavise mislim da se ovde ne radi o sekularnom ataku na crkvenu posebnost vec o pokusaju stvaranja rivalske drzavne crkve.

bruno sulak wrote:nista napoleon, samo debeli tjudor.

Anđe'o wrote:

bruno sulak wrote:

da ali nemoj zaboraviti da u FSB vise na mestu lenjina ikone sv. djordja. slicno se desava i u us of a.

Pa to govori da crkva ima uticaj na fsb, a ne obrnuto.

Sa usa nije uporedivo - Ruska pravoslavna crkva je apsolutno dominantna, ateista i je zanemarljivo malo, a vernici idu stalno u crkve, inteligencija ima svoje duhovnike. Moje kolege sa klase idu u crkvu i znaju tamo popa koji je, ranije u svetovnom životu bio iz naše branše i sve je tako regulisano, crkva je mnogo više ukuljučena u svakodnevni život, i to ta, jedna crkva.
U USA imaš onu budaletinu iz evangelističke crkve koja je nekakav spiritualni Trampov savetnik, whatever i sve to deluje kao reality opet - ali ne postoji neka prevlast jedne crkve.

dr. Labrador Špegelj wrote: Isto, kada kritična masa vernika dođe u Mitropoliju na Cetinje i kaže ovo je sada Crnogorska crkva, onda će tako i biti.

Bungee jump wrote:

Anđe'o wrote:

Pa to govori da crkva ima uticaj na fsb, a ne obrnuto.

Sa usa nije uporedivo - Ruska pravoslavna crkva je apsolutno dominantna, ateista i je zanemarljivo malo, a vernici idu stalno u crkve, inteligencija ima svoje duhovnike. Moje kolege sa klase idu u crkvu i znaju tamo popa koji je, ranije u svetovnom životu bio iz naše branše i sve je tako regulisano, crkva je mnogo više ukuljučena u svakodnevni život, i to ta, jedna crkva.
U USA imaš onu budaletinu iz evangelističke crkve koja je nekakav spiritualni Trampov savetnik, whatever i sve to deluje kao reality opet - ali ne postoji neka prevlast jedne crkve.

RPC je potpuno pod kontrolom drzave i sluzbi, od Petra Velikog do Putina. Rusko drustvo je vrlo podeljeno oko religioznosti i praktikovanja vere, tamo su i ateizam i vera daleko jasnije naglaseni nego u Srbiji, koja nije nikakav parametar za to.

MNE wrote:

dr. Labrador Špegelj wrote: Isto, kada kritična masa vernika dođe u Mitropoliju na Cetinje i kaže ovo je sada Crnogorska crkva, onda će tako i biti.

pa dolazi i to evo 30 god. gotovo niko iz CT i okruženja ne želi ništa da ima sa SPC a SPC se pravi blesava i računa to svojom imovinom i kad organizuju nešto dovode vjernike sa strane

MNE wrote:

dr. Labrador Špegelj wrote: Isto, kada kritična masa vernika dođe u Mitropoliju na Cetinje i kaže ovo je sada Crnogorska crkva, onda će tako i biti.

pa dolazi i to evo 30 god. gotovo niko iz CT i okruženja ne želi ništa da ima sa SPC a SPC se pravi blesava i računa to svojom imovinom i kad organizuju nešto dovode vjernike sa strane

Anđe'o wrote:

Bungee jump wrote:

RPC je potpuno pod kontrolom drzave i sluzbi, od Petra Velikog do Putina. Rusko drustvo je vrlo podeljeno oko religioznosti i praktikovanja vere, tamo su i ateizam i vera daleko jasnije naglaseni nego u Srbiji, koja nije nikakav parametar za to.

U Srbiji je to, kao i mnoge druge stvari - kobajagi i ljudi se okreću kako vetar duva. A rusko društvo može biti podeljeno samo oko shvatanja vere, ateizam je statistička greška tamo.

Što se tiče kontrole službe nad crkvom, ja moram da priznam da nemam taj utisak i crkva često politički deluje disonantno u odnosu na Putinovu vlast i to u smislu da deluje mnogo radikalnije.

bruno sulak wrote:

Bungee jump wrote:

Ima tu puno varijacija na temu. U Rusiji je delovanje crkve potpuno pod kontrolom Putina, na novom evropskom istoku Orban i Kacinjski deluju po slicnim ksenofobnim matricama, ali dok je prvi  prilicno van uticaja crkve, kod blizanca je sasvim suprotno, u SAD je problem vise na rasnom i ideoloskom, nego verskom nivou....

naravno. slikamo grubo i impresionisticki ali izbeglicka kriza je artikulisana cesto 'kulturalistickim' a zapravo religioznim razlozima.

bruno sulak wrote:mislim da je to nebitno kada pricamo o fenomenu desekularizaciji. mislim da se ta religija sada shvata onako kako ju je razumeo sarl moras kada je govorio da je katolicki ateista.