Osim ako niste Izrael.
Kosovo*
- Posts : 7515
Join date : 2017-03-14
- Post n°251
Re: Kosovo*
Jugoslovenstvo je zakasnilo par stoljeća, nešto što je moglo silom da se "provuče" u 17. i 18. vijeku nije baš moglo u dvadesetom jbg.
Osim ako niste Izrael.
Osim ako niste Izrael.
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 44
- Post n°252
Re: Kosovo*
ovo ko neki vic
nasli se delija, crnogorac i srbin u kanadi
nasli se delija, crnogorac i srbin u kanadi
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 11141
Join date : 2015-05-16
- Post n°253
Re: Kosovo*
И после каже да га злонамерно интерпретирам...Kondo wrote:pa prica je glupa jer je zakasnjenje o skoro 100 godina, pricao sam o tome da je jugoslavija od 1918 trebalo da ukine nacije nacionalnosti i nacionalne manjine i da svi budu jugosloveni. kome model ne odgovara i koga ne priznaje, zdravo. to je moglo da se uradi u prvoj jugoslaviji u prvim godinama posle rata, naravno da bi se tome najvise protivili neslovenski narodi - albanci - i naravno da bi prosli kao albanci u grckoj. ne mora samo grcki model, ima isto izraelski, americki itd.
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 44
- Post n°254
Re: Kosovo*
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 2412
Join date : 2014-10-31
- Post n°255
Re: Kosovo*
Kondo wrote:pa prica je glupa jer je zakasnjenje o skoro 100 godina, pricao sam o tome da je jugoslavija od 1918 trebalo da ukine nacije nacionalnosti i nacionalne manjine i da svi budu jugosloveni. kome model ne odgovara i koga ne priznaje, zdravo. to je moglo da se uradi u prvoj jugoslaviji u prvim godinama posle rata, naravno da bi se tome najvise protivili neslovenski narodi - albanci - i naravno da bi prosli kao albanci u grckoj. ne mora samo grcki model, ima isto izraelski, americki itd.
ja nemam pojma kako su prosli albanci u grckoj, zato te i pitam. tebi je nezgodno da napises sta to podrazumeva ili sta?
izraelski i americki modeli znace - etnicko ciscenje?
_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds.
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 44
- Post n°256
Re: Kosovo*
to se nije zvalo tako tada
ne zove se ni danas
ne zove se ni danas
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 44
- Post n°257
Re: Kosovo*
ono je bio "divlji zapad"
a ovo sa gazom, he he
a ovo sa gazom, he he
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°258
Re: Kosovo*
Santino wrote:Kondo wrote:pa prica je glupa jer je zakasnjenje o skoro 100 godina, pricao sam o tome da je jugoslavija od 1918 trebalo da ukine nacije nacionalnosti i nacionalne manjine i da svi budu jugosloveni. kome model ne odgovara i koga ne priznaje, zdravo. to je moglo da se uradi u prvoj jugoslaviji u prvim godinama posle rata, naravno da bi se tome najvise protivili neslovenski narodi - albanci - i naravno da bi prosli kao albanci u grckoj. ne mora samo grcki model, ima isto izraelski, americki itd.
ja nemam pojma kako su prosli albanci u grckoj, zato te i pitam. tebi je nezgodno da napises sta to podrazumeva ili sta?
izraelski i americki modeli znace - etnicko ciscenje?
Albanci u Grckoj si bili fasisticki kolaboracionisti, kao i na Kosovu, uz tu razliku da su ih Grci dosledno proterali na kraju WW2. Danas vise ne postoje politicki I prakticno su asimilovani.
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 2412
Join date : 2014-10-31
- Post n°259
Re: Kosovo*
Kondo wrote:Santino wrote:
ja nemam pojma kako su prosli albanci u grckoj, zato te i pitam. tebi je nezgodno da napises sta to podrazumeva ili sta?
izraelski i americki modeli znace - etnicko ciscenje?
Albanci u Grckoj si bili fasisticki kolaboracionisti, kao i na Kosovu, uz tu razliku da su ih Grci dosledno proterali na kraju WW2. Danas vise ne postoje politicki I prakticno su asimilovani.
zar nisi pricao o 1912? napisao si da je od tada trebalo primeniti grcki recept, dakle proterati albance. americki model pretpostavljam znaci ono sto je uradjeno indijancima, izraelski ono sto je uradjeno palestincima. jel to hoces da kazes ili te ja pogresno shvatam?
_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds.
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°260
Re: Kosovo*
Чекај, а зар КЈ није укинула нације?Kondo wrote:pa prica je glupa jer je zakasnjenje o skoro 100 godina, pricao sam o tome da je jugoslavija od 1918 trebalo da ukine nacije nacionalnosti i nacionalne manjine i da svi budu jugosloveni. kome model ne odgovara i koga ne priznaje, zdravo. to je moglo da se uradi u prvoj jugoslaviji u prvim godinama posle rata, naravno da bi se tome najvise protivili neslovenski narodi - albanci - i naravno da bi prosli kao albanci u grckoj. ne mora samo grcki model, ima isto izraelski, americki itd.
У предратним пописима се могло изјаснити само по вери и језику, а не по нацији. То је један од проблема статистичког одређивања броја жртава рата по нацији - сви су били Југословени. Може да се често одреди на конто језика и вере, али не увек.
Гледе НЦ-а, био у тој дискусији и ценим да имаш боље памћење од њега.
А он изгледа и даље има чудно подешене критеријуме за одређивање усташије и четника.
- Posts : 11584
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi
- Post n°261
Re: Kosovo*
:hail:Suština iskazana jedinim širokim potezom. Šalu na stranu ovo što pišeš posljednjih dana o jugi tugi je zabrinjavajuće dementno. Stani malo, razmisli, polako.Kondo wrote: II jugoslavija sa svim avnojima, zavnobihovima, asnomima itd bila duboko antijugoslovenska
_____
Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°262
Re: Kosovo*
Иначе, краљ Александар је потписао уговор са Турском о пребацивању муслиманског становништва у Турску. Требало је уз неку новчану надокнаду са наше стране да се за Турску пребаци колико се сећам 4 хиљаде породица. Међутим појам породице је био растегљив и могао је да обухвата до 250 чланова, цело братство или чак и село. Због кризе ништа од тога није спроведено.
Можда ће неко од историчара моћи да да више детаља о томе.
Можда ће неко од историчара моћи да да више детаља о томе.
- Posts : 36996
Join date : 2014-10-27
- Post n°263
Re: Kosovo*
kondo ne kapira da su u KJ vesali ucitelje makedonskog pa ubilo krlja. mislim mimo moralisanja taj eksperiment integralnog jugoslovenstva se pokazao neuspesnim. ovde je mislim gargantua odavno uskliknuo da je u II yu bilo potrebno vise "politickog" jugoslovenstva a ne vise nacionalnog yu-folklora.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 36996
Join date : 2014-10-27
- Post n°264
Re: Kosovo*
i da dodam da grcka svoje manjinsko pitanje nije resila do ogromnim istorijskim porazom.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°265
Re: Kosovo*
Santino wrote:Kondo wrote:
Albanci u Grckoj si bili fasisticki kolaboracionisti, kao i na Kosovu, uz tu razliku da su ih Grci dosledno proterali na kraju WW2. Danas vise ne postoje politicki I prakticno su asimilovani.
zar nisi pricao o 1912? napisao si da je od tada trebalo primeniti grcki recept, dakle proterati albance. americki model pretpostavljam znaci ono sto je uradjeno indijancima, izraelski ono sto je uradjeno palestincima. jel to hoces da kazes ili te ja pogresno shvatam?
jbte, ne znam cime si posebno zasluzio da ti crtam svaki detalj.
u slucaju USA i izraela to su, barem kako ih ja dozivljavam, zemlje u kojima je ostvarena ta nekakva meta nacija kao sto je trebalo biti jugoslovenstvo. sto se izraela tice njega cine uzasno diverzifikovane "etničke" ili kulturne grupe iz tako razičitih sredina kao što su jemen, eritreja, mizrahi iz maroka, aškenazi iz njujorka, sefardi iz bosne, rusi nakon 1990 i desetine drugih - konglomerat mnogo veci od onog iz bilo koje jugoslavije. u američkom slučaju slično tome, dominantan kohezivni politički model identiteta koji je iznad nacija.
grci su se od početka bavili prevencijom ekspanzije albanaca kosovskog tipa, posto prizrenskoj ligi prethodi komitet u - gde? - janjini koja je bila centar epira a koja se nalazi na svakoj mapi velike albanije. grci su u tome bili vrlo dosledni, kombinujuci iseljavanje za tursku sa proterivanjem za albaniju. grci su predupredili da im se desi ono sto se desilo na kosovu u periodu izmedju prizrenske lige i oslobodjenja od turaka, radikalna promena etničke strukture u korist albanaca. oni inače nikada nisu alavo kao srbi skočili na to što im je dao versaj 1919, pravo da uzmu i severni epir nego su granicu povukli juznije. danas je jasno da bi srbiji bilo mnogo bolje da se opredelila za realnu teritoriju, iako je lad ovde pisao da je to bilo veoma tesko za prakticno uradili.
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Guest
- Post n°266
Re: Kosovo*
ovo sto kondo prica o ukidanju nacija uvodjenju jugoslovenskog nacionalizma je bilo prosto nemoguce, nacionalizmi uneti u drzavu su prosto bili prejaki i snazno reagovali na takve pokusaje. to sad bolje moze sa istorijskog aspekta da mozda potvrdi kvinsi, ali pre nedelju dve su njegove kolege iz svih republika (jedino sa kosova nije bilo nikoga) na tribini u ns jednoglasno zakljucili isto.
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°267
Re: Kosovo*
bruno sulak wrote:kondo ne kapira da su u KJ vesali ucitelje makedonskog pa ubilo krlja. mislim mimo moralisanja taj eksperiment integralnog jugoslovenstva se pokazao neuspesnim. ovde je mislim gargantua odavno uskliknuo da je u II yu bilo potrebno vise "politickog" jugoslovenstva a ne vise nacionalnog yu-folklora.
docim se eksperiment komunistickog jugoslovenstva pokazao - kako?
dovoljno je samo da se napise da je posle KJ i dalje bila moguca jugoslavija, docim je posle SFRJ ona zauvek mrtva.
@sotir
pa da, u pravu si ali je to bilo samo na papiru. u praksi politicki sistem je funkcionisao kroz nacionalne modele koji su samo rasli. uzasno je to lose radila kraljevina jugoslavija.
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 36996
Join date : 2014-10-27
- Post n°268
Re: Kosovo*
pa ona je posle KJ bila moguca zbog komunjara - druga jugoslavija je nastala na obecanju da ce biti odraz u ogledalu prve. mislim to ti je najblaze receno cirkularna logika.
ovo pisem bez ikakvog moralisanja o prvoj vec jednostavno pokusavam da ti dam pregled hronologije dogadjaja. nije problem jugoslavije bio sto su srbi ostali srbi a hrvati hrvati vec je problem druge jugoslavije bio nesto drugo - nedostatak politickih jugoslovenskih institucija.
ovo pisem bez ikakvog moralisanja o prvoj vec jednostavno pokusavam da ti dam pregled hronologije dogadjaja. nije problem jugoslavije bio sto su srbi ostali srbi a hrvati hrvati vec je problem druge jugoslavije bio nesto drugo - nedostatak politickih jugoslovenskih institucija.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°269
Re: Kosovo*
bruno sulak wrote:ovo pisem bez ikakvog moralisanja o prvoj vec jednostavno pokusavam da ti dam pregled hronologije dogadjaja. nije problem jugoslavije bio sto su srbi ostali srbi a hrvati hrvati vec je problem druge jugoslavije bio nesto drugo - nedostatak politickih jugoslovenskih institucija.
ma nema multietnickih drzava u kojima nema viseg identiteta. prosto takav je svet. jbga ja bi voleo da u ovde ima sve i mečkari i torbeši i vlasi i ovi albanci i oni albanci i goranci i turci i sve, ali nema. sve zemlje teže funkcionalnoj centralizaciji i u krajnjoj liniji, nekom formatu asimilacije. negde to denfuje ekonomija, neke se raspadnu u građ.ratu.
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 36996
Join date : 2014-10-27
- Post n°270
Re: Kosovo*
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 36996
Join date : 2014-10-27
- Post n°271
Re: Kosovo*
hocu da kazem manjine postoje posvuda u svetu, postoje i multinacionalne drzave (npr. velika britanija) a postoje i propali pokusaji etnickog ciscenja. ono sto ti vidis kao resenje je bilo recept za jos veca sranja.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 11141
Join date : 2015-05-16
- Post n°272
Re: Kosovo*
Чега се то сећаш, баш ме занима? Ја се нпр. сећам неких (сличних) твојих паушалних оцена, и директних питања на које се ниси удостојио да одговориш. Можда ћу сада бити боље среће.Sotir wrote:Чекај, а зар КЈ није укинула нације?Kondo wrote:pa prica je glupa jer je zakasnjenje o skoro 100 godina, pricao sam o tome da je jugoslavija od 1918 trebalo da ukine nacije nacionalnosti i nacionalne manjine i da svi budu jugosloveni. kome model ne odgovara i koga ne priznaje, zdravo. to je moglo da se uradi u prvoj jugoslaviji u prvim godinama posle rata, naravno da bi se tome najvise protivili neslovenski narodi - albanci - i naravno da bi prosli kao albanci u grckoj. ne mora samo grcki model, ima isto izraelski, americki itd.
У предратним пописима се могло изјаснити само по вери и језику, а не по нацији. То је један од проблема статистичког одређивања броја жртава рата по нацији - сви су били Југословени. Може да се често одреди на конто језика и вере, али не увек.
Гледе НЦ-а, био у тој дискусији и ценим да имаш боље памћење од њега.
А он изгледа и даље има чудно подешене критеријуме за одређивање усташије и четника.
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°273
Re: Kosovo*
bruno sulak wrote:hocu da kazem manjine postoje posvuda u svetu, postoje i multinacionalne drzave (npr. velika britanija) a postoje i propali pokusaji etnickog ciscenja. ono sto ti vidis kao resenje je bilo recept za jos veca sranja.
ma naravno ovo je sve jedno džinovsko ŠBBKBB koje se rodilo na talasu obeležavanja 100 godina kraja rata. lament što je jedna baš velika ideja otišla na smetlište povijesti.
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Guest
- Post n°274
Re: Kosovo*
Aмериканци су изразили спремност да организују церемонију потписивања споразума између Београда и Приштине и да позову и друге земље, каже у разговору за „Политику” Ивица Дачић. Шеф српске дипломатије додаје да је саветник за националну безбедност Џон Болтон о томе причао и с Владимиром Путином и Сергејом Лавровом.
– Њима је битно да је Русија сагласна и да у томе учествује, осим оног дела који води Европска унија. Велике силе морају да буду гарант договора пошто он мора да прође и кроз Савет безбедности – истиче Ивица Дачић.
Уколико буде разграничења или неког другог договора, мења се Устав, повлачи се Резолуција 1244...
Оно што је минимум јесте да се донесе нова резолуција уместо 1244 и то на основу договора који Београд и Приштина постигну.
Да ли она може да се донесе пре него што се промени Устав Србије?
Она у суштини нема везе с тим. Промена Устава Србије је унутрашња ствар. У овом тренутку не знамо да ли ћемо се свим тим темама бавити у 2019. години или нећемо.
За промену Устава је потребна двотрећинска већина?
Тако је, за то је потребна и политичка стабилност. То значи да ипак мора да постоји неки консензус.
Да ли је могуће постићи консензус?
Мислим да је могуће постићи две трећине. Али није ствар само у томе – решили смо односе тако што смо променили административну линију. Нама је циљ да решимо сва питања која могу настати или која су већ отворена, а то је питање имовине, укључујући и приватну, и положаја СПЦ, затим у каквом ће статусу бити српске општине јужно од Ибра, ту су и финансијска питања која су остала из претходне Југославије. Ми још плаћамо дугове Косова.
Али враћамо их јер сматрамо да је Косово наша територија?
Тако је, али за ових 20 година смо платили пола милијарде долара и њима је лепо, не буне се уопште што ми плаћамо.
Професор Тибор Варади каже да је разграничење могуће само између држава?
Зато ја имам увек резерве према терминима које употребљавамо. Идемо прво да видимо да ли је могуће да се дође до неког договора, па да онда причамо о свим тим стварима које произлазе из тог договора. У овом тренутку мислим да је сувише неозбиљно да причамо о свим тим питањима, а да при томе нисмо начисто да ли Приштина о томе хоће да прича или неће. Овај преговорачки тим, који су они именовали, показује да они уопште не размишљају о тим питањима. Они хоће само да ми признамо Косово, да платимо ратну одштету...
...
http://www.politika.rs/scc/clanak/419301/Velike-sile-vec-razgovaraju-o-Kosovu
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°275
Re: Kosovo*
Adaj se, Kondo.
P.S. da Albancima nakon rata nije zavladala komunistička partija, video bi ti kako bi KPJ rešila to pitanje tokom i nakon rata.
Inače, takav model je trebao i Staljin da primeni na Nemcima, i SSSR se vrlo verovatno ne bi raspao, ali duga je to priča...
P.S. da Albancima nakon rata nije zavladala komunistička partija, video bi ti kako bi KPJ rešila to pitanje tokom i nakon rata.
Inače, takav model je trebao i Staljin da primeni na Nemcima, i SSSR se vrlo verovatno ne bi raspao, ali duga je to priča...
|
|