BGD izbori
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°651
Re: BGD izbori
e pozdravlja vas odbornik frnjau
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 44
- Post n°652
Re: BGD izbori
prvo bih se popeo na onaj pedestal i govornicu skupstinsku i opalio par selfija, onda bih se prepustio starijim i iskusnijim kolegama i pokupio preporuke za lokalne kafane, menije. pre ili kasnije bi se u tim neformalnim razgovorima onako casual upustili u ogovaranje odbornica.
kondo brzi!
kondo brzi!
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°653
Re: BGD izbori
inace apropo price o fijasku demokrata, ne kapiram kako se niko ne bavi bazicnom matematikom. tri demokratske liste (sapic, djilas, DS) osvojile su 30% glasova. da su isli kao jedna lista, verovatno bi dobili jos par % pride. otkada je to los rezultat?
na ovim izborima ima par ohrabrujucih momenata koje niko ne gleda pod utiskom apsolutne SNS vecine. prvi je ovaj zbirni rezultat koji ukazuje na to da mora da se ide kao jedna kolona, barem ovi koji su zaista protiv vucica (ne znam za djilasa ali ne bih bas tako prihvatao abrove). drugi je pocetak pretvaranja NDB u politicki faktor koji ce, nadam se, biti zreo za cenzus na sledecim izborima, ako uspe da izvrsi regionalizaciju svog delovanja i odvoji se od ideje partikularnih ciljeva. treci je pad SPS na ivicu cenzusa a cetvri (meni licno najdrazi zbog ove blamaze sa anitom manic) potop LDP i definitivno pretvaranje chaddomira u izbornog trola u rangu rusina, grka i slicnih.
ovakvim ustrojstvom drzave i drustva, SNS konsoliduje svoje glasace ali ne siri bazu nego se oni prelivaju izmedju SPS, SRS i njih. to je tih njihovih 400-450.000 u beogradu, odnosno 2 miliona u srbiji. ali istovremeno oni antagonisu sve druge koji nisu njihovi, sto ostavlja izuzetno veliki prostor antirezimskim opcijama. problem ovde vise nije opstrukcija SNS nego to sto druga strana ne koristi to sto im je ostavljeno. ako mi neko objasni zasto sutanovac i djilas, za pocetak nisu isli kao jedna lista, pa i sapic sa njima koji je mozda bio bandoglav jer zna da je masivan a NBG.
zelim da verujem (!) da cemo na sledecim izborima dobiti rezultat koji je realniji za srbiju u kome imamo vecinsku vlast SNS, vrlo jaku opozicionu snagu (u rangu 40% sedista u parlamentu) i NDB koji deluje van i jednih i drugih.
mislim da vucicevo priznanje kosova ostavlja prostor za jaku akciju, samo ako neko dovoljno pametan i zao budeo umeo to da uoblici. licno bih voleo da vidim zivkovica na mestu vodje ove nove demokratske koalicije umesto djilasa ali ovo je samo wishful thinking
na ovim izborima ima par ohrabrujucih momenata koje niko ne gleda pod utiskom apsolutne SNS vecine. prvi je ovaj zbirni rezultat koji ukazuje na to da mora da se ide kao jedna kolona, barem ovi koji su zaista protiv vucica (ne znam za djilasa ali ne bih bas tako prihvatao abrove). drugi je pocetak pretvaranja NDB u politicki faktor koji ce, nadam se, biti zreo za cenzus na sledecim izborima, ako uspe da izvrsi regionalizaciju svog delovanja i odvoji se od ideje partikularnih ciljeva. treci je pad SPS na ivicu cenzusa a cetvri (meni licno najdrazi zbog ove blamaze sa anitom manic) potop LDP i definitivno pretvaranje chaddomira u izbornog trola u rangu rusina, grka i slicnih.
ovakvim ustrojstvom drzave i drustva, SNS konsoliduje svoje glasace ali ne siri bazu nego se oni prelivaju izmedju SPS, SRS i njih. to je tih njihovih 400-450.000 u beogradu, odnosno 2 miliona u srbiji. ali istovremeno oni antagonisu sve druge koji nisu njihovi, sto ostavlja izuzetno veliki prostor antirezimskim opcijama. problem ovde vise nije opstrukcija SNS nego to sto druga strana ne koristi to sto im je ostavljeno. ako mi neko objasni zasto sutanovac i djilas, za pocetak nisu isli kao jedna lista, pa i sapic sa njima koji je mozda bio bandoglav jer zna da je masivan a NBG.
zelim da verujem (!) da cemo na sledecim izborima dobiti rezultat koji je realniji za srbiju u kome imamo vecinsku vlast SNS, vrlo jaku opozicionu snagu (u rangu 40% sedista u parlamentu) i NDB koji deluje van i jednih i drugih.
mislim da vucicevo priznanje kosova ostavlja prostor za jaku akciju, samo ako neko dovoljno pametan i zao budeo umeo to da uoblici. licno bih voleo da vidim zivkovica na mestu vodje ove nove demokratske koalicije umesto djilasa ali ovo je samo wishful thinking
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 44
- Post n°654
Re: BGD izbori
oformili bi jedan jak i ekspertski tim>
disident savetnik za medije i dezinformacije
wiliam urednik serijskog programa tokom sednica
fare savetnik za opskurne i zanimljive youtube klipove
kondo gradski savetnik za kafanu i rucak
ostap gradski menadzer za neukus
vasilije zvanicni fotograf i urednik instagram stranice
preko otto-a cemo nabavljati polovne ceske tramvaje i prodavati ih marvi kao metro.
nije grad stipsa, svakom po 100 k, ostalo u kasu partijsku
disident savetnik za medije i dezinformacije
wiliam urednik serijskog programa tokom sednica
fare savetnik za opskurne i zanimljive youtube klipove
kondo gradski savetnik za kafanu i rucak
ostap gradski menadzer za neukus
vasilije zvanicni fotograf i urednik instagram stranice
preko otto-a cemo nabavljati polovne ceske tramvaje i prodavati ih marvi kao metro.
nije grad stipsa, svakom po 100 k, ostalo u kasu partijsku
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 18434
Join date : 2014-12-12
- Post n°655
Re: BGD izbori
Da pozdravim upokojenje dve veteranske organizacije (SRS i DSS) koje su se pridružile SPO-u na smetlištu istorije.
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°656
Re: BGD izbori
SRS, DSS, SPO, LDP.
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°657
Re: BGD izbori
Kondo wrote:
ipak utisak izbora mi je cedomir koji vise nema kapacitet ni da istroluje postenu opoziciju za vucica. 0.2%, hahahahahaha! pa crkni, ikebano. i anita mitic koja je u najranijoj fazi svoje karijere pokazala da je malo politikantsko govno, vodi NGO protiv ratnih zlocina i listu koja hejluje vlast koja podrzava ratne zlocince. strategija je win win za YIHR jer ce pare da stizu u dzakovima ali je takva da cu pre da navijam za ratne zlocince, oni su barem ubijali iz verovanja a ne zbog para.
Pa takvima i jeste iskljucivi cilj samopromocija zarad uzimanja kesa. Ona je zabola 100%. Odvratno stvorenje. Cak sam gledao gostovanje kod Gojgicke na RTV gde je bila sa nekom devojkom iz NDMBG. Svo vreme prica pozitivno o sebi kad vec nema ko drugi u studiju, kako je mladalepauspesnaobrazovana, kako je mogla lako da ode na zapad, kako bi bila uspesna tamo ali je resila da ostane ovde, kako je imala tolike prilike da za vece pare radi negde drugde ali je valjda srecom po nas resila da ne emigrira, kako njen rad svi iz njenog okruzenja prepoznaju itd itd.
- Posts : 11039
Join date : 2014-10-28
- Post n°658
Re: BGD izbori
budimo ipak precizni, nisu svi bili na žurci, deo je bio na žurci, deo je bio u štabu i čekao kontrolore i preko telefona diktirao kontrolorima kako da se izbore da njihove primedbe uđu u zapisnike (ponekad neuspešno), treći deo se cimao do biračkih mesta da preuzima zapisnike. ova druga dva dela su bila užasno smorena, as far as i could tell.Hubert de Montmirail wrote:da li je RIK objavio nesto ili ce samo potpisati Bogosavljeviceve cifre?
inace se slazem sa BLP, kakva kurceva zurka, gde su rezultati, gde su zapisnici, gde su prigovori?
ako hoce da rade, onda da rade kako treba.
_____
most of us probably not getting better
but not getting better together
- Posts : 10317
Join date : 2012-02-10
- Post n°659
Re: BGD izbori
naravno, nisam bio precizan da se to odnosi na one koji su trebali da cine izborni stab, ako je tako nesto uopste postojalo
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°660
Re: BGD izbori
Kondo wrote:SRS, DSS, SPO, LDP.
verovatno i DS.
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 11039
Join date : 2014-10-28
- Post n°661
Re: BGD izbori
naravno da je postojaloHubert de Montmirail wrote:naravno, nisam bio precizan da se to odnosi na one koji su trebali da cine izborni stab, ako je tako nesto uopste postojalo
_____
most of us probably not getting better
but not getting better together
- Posts : 6599
Join date : 2014-12-09
- Post n°662
Re: BGD izbori
Kondo wrote:inace apropo price o fijasku demokrata, ne kapiram kako se niko ne bavi bazicnom matematikom. tri demokratske liste (sapic, djilas, DS) osvojile su 30% glasova. da su isli kao jedna lista, verovatno bi dobili jos par % pride. otkada je to los rezultat?
Лош је резултат јер је то део земље којим су владали 15 година.
+ што Шапке и Ђилас спадају више у партократију него у идеологију.
Нема на чему.
Last edited by uskok i ajduk on Mon Mar 05, 2018 10:52 am; edited 1 time in total
_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 44
- Post n°663
Re: BGD izbori
ja sad pretresao ove njuske nove ldp-ovske na twitteru. podsecaju jebeno na uskoka koji dodje ovde i prica o politickoj kulturi dok ovi mantraju o nekakvim osmesima i pozitivi na svaku upucenu kritiku i pohvalu.
da li ti ljudi postoje igde van twittera? fala bobu pa ih necemo gledati vise
da li ti ljudi postoje igde van twittera? fala bobu pa ih necemo gledati vise
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 44
- Post n°664
Re: BGD izbori
u pravu je pesicka kad kaze da je to sve djindjicev kadar. tu su gde su samo zahvaljujuci njemu i mitu koji su oko njega i petog oktobra takvi izgradili.
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 11039
Join date : 2014-10-28
- Post n°665
Re: BGD izbori
crta ide uživo na fb u 11
_____
most of us probably not getting better
but not getting better together
- Posts : 34267
Join date : 2012-02-10
- Post n°666
Re: BGD izbori
Kondo wrote:inace apropo price o fijasku demokrata, ne kapiram kako se niko ne bavi bazicnom matematikom. tri demokratske liste (sapic, djilas, DS) osvojile su 30% glasova. da su isli kao jedna lista, verovatno bi dobili jos par % pride. otkada je to los rezultat?
na ovim izborima ima par ohrabrujucih momenata koje niko ne gleda pod utiskom apsolutne SNS vecine. prvi je ovaj zbirni rezultat koji ukazuje na to da mora da se ide kao jedna kolona, barem ovi koji su zaista protiv vucica (ne znam za djilasa ali ne bih bas tako prihvatao abrove).
Drugim recime da se uradi ono sto je predlagao Tadi - da se Djilas, Jankara, Jeremija, Sapic, Sule, Zile, Borko, JV, DuPe, Tadi... ujedine u jednu stranku. Ne vidim drugo resenje za te opcije.
_____
★
Uprava napolje!
- Posts : 36942
Join date : 2014-10-27
- Post n°667
Re: BGD izbori
ndbg je verovatno odlucio da projektuje taj nista ne uspeva kao uspeh laid back pristup kako bi uzorali brazdu za sutra. to oni tako misle verovatno. i naravno oni nemaju razloga da budu razocarani neuspehom DS i ostalih. oni vlast ne bi svakako videli u nekom jasnijem obliku u ovom turnusu.
votever, nemojte zurci pridavati toliko znacaja kao ni dobricinim carapama i djuskanju uz djoganija (ili votever).
sto se tice ostalog ludila: sapic moze da bude zadovoljan, prakticno bez organizacije presao cenzus. naravno sta nam pojava da ljudi vladaju svojim opstinama kao feudima bez jasne ideoloske potke govori je za neku drugu analizu.
sutanovac je udavio DS. steta sto je povukao zileta sa sobom na ovim izborima posto konobar ima odredjenu politicku pamet i harizmu. ovime je valjda sapunica oko DS konacno zavrsena.
djb/dveri ce morati da utvrde da li imaju neki zajednicki ideoloski najmanji sadrzitelj kako bi opstali u periodu izmedju izbora. ja mislim da imaju i da su to veoma slicne opcije koje se obracaju ne tako razlicitim biracima.
ivica i antic su delovali kao ljudi koje je umalo pokupio kamion ubica na ibarskoj. jos uvek imaju PTSD i pitaju se da li ce im vucic pokriti troskove lecenja. ovo je pocetak kraja i sps-a ako udju u gradsku vladu. no, groko u nemackoj a u srbiji samo grok.
o ldp-u je sve receno ali takodje i sudbina te stranke govori sve o stanju svetske politike. danas narodnjacka koalicija se vise prepoznaje u krivom ogledalu zapada nego ldp.
ndb mora da se ideoloski dalje profilise. uz opasnost da izgubio deo neverovatnog ppp glasackog tela oni moraju da budu daleko agresivniji oko socijalnih tema i prisutniji na terenu. sve sto sam pisao frnaju za borka vazi i za njih (minus nacosko sizenje i pseudo dizelasko prokenjavanje). uloga levog pokreta u ovom vremenu reakcije se ne sme svoditi na izbore i moraju da formiraju platforme pomoci ljudima kako bi se prezivelo i sacekalo bolje vreme. dakle, malo vise zivog zida uz zagreb nas grad price.
sns je pokazao da moze da mobilise i izvede svoje pristalice ali takodje je pokazao da mu je potrebna sira inkorporacija drustva i nekih antagonistickih drustvenih trendova. izborna lista sns je dokaz toga. aja jung je tu kao maska za malog i vesica ali i za irenu vujovic. pravo je pitanje da li oni time mogu biti zadovoljni. oni su izveli neki svoj broj glasaca i ne vidim sta ovim dobijaju ali moguce je da mi ne vidimo proces postepene emancipacije dela njihovih glasaca.
votever, nemojte zurci pridavati toliko znacaja kao ni dobricinim carapama i djuskanju uz djoganija (ili votever).
sto se tice ostalog ludila: sapic moze da bude zadovoljan, prakticno bez organizacije presao cenzus. naravno sta nam pojava da ljudi vladaju svojim opstinama kao feudima bez jasne ideoloske potke govori je za neku drugu analizu.
sutanovac je udavio DS. steta sto je povukao zileta sa sobom na ovim izborima posto konobar ima odredjenu politicku pamet i harizmu. ovime je valjda sapunica oko DS konacno zavrsena.
djb/dveri ce morati da utvrde da li imaju neki zajednicki ideoloski najmanji sadrzitelj kako bi opstali u periodu izmedju izbora. ja mislim da imaju i da su to veoma slicne opcije koje se obracaju ne tako razlicitim biracima.
ivica i antic su delovali kao ljudi koje je umalo pokupio kamion ubica na ibarskoj. jos uvek imaju PTSD i pitaju se da li ce im vucic pokriti troskove lecenja. ovo je pocetak kraja i sps-a ako udju u gradsku vladu. no, groko u nemackoj a u srbiji samo grok.
o ldp-u je sve receno ali takodje i sudbina te stranke govori sve o stanju svetske politike. danas narodnjacka koalicija se vise prepoznaje u krivom ogledalu zapada nego ldp.
ndb mora da se ideoloski dalje profilise. uz opasnost da izgubio deo neverovatnog ppp glasackog tela oni moraju da budu daleko agresivniji oko socijalnih tema i prisutniji na terenu. sve sto sam pisao frnaju za borka vazi i za njih (minus nacosko sizenje i pseudo dizelasko prokenjavanje). uloga levog pokreta u ovom vremenu reakcije se ne sme svoditi na izbore i moraju da formiraju platforme pomoci ljudima kako bi se prezivelo i sacekalo bolje vreme. dakle, malo vise zivog zida uz zagreb nas grad price.
sns je pokazao da moze da mobilise i izvede svoje pristalice ali takodje je pokazao da mu je potrebna sira inkorporacija drustva i nekih antagonistickih drustvenih trendova. izborna lista sns je dokaz toga. aja jung je tu kao maska za malog i vesica ali i za irenu vujovic. pravo je pitanje da li oni time mogu biti zadovoljni. oni su izveli neki svoj broj glasaca i ne vidim sta ovim dobijaju ali moguce je da mi ne vidimo proces postepene emancipacije dela njihovih glasaca.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°668
Re: BGD izbori
ficfiric wrote:Kondo wrote:inace apropo price o fijasku demokrata, ne kapiram kako se niko ne bavi bazicnom matematikom. tri demokratske liste (sapic, djilas, DS) osvojile su 30% glasova. da su isli kao jedna lista, verovatno bi dobili jos par % pride. otkada je to los rezultat?
na ovim izborima ima par ohrabrujucih momenata koje niko ne gleda pod utiskom apsolutne SNS vecine. prvi je ovaj zbirni rezultat koji ukazuje na to da mora da se ide kao jedna kolona, barem ovi koji su zaista protiv vucica (ne znam za djilasa ali ne bih bas tako prihvatao abrove).
Drugim recime da se uradi ono sto je predlagao Tadi - da se Djilas, Jankara, Jeremija, Sapic, Sule, Zile, Borko, JV, DuPe, Tadi... ujedine u jednu stranku. Ne vidim drugo resenje za te opcije.
ne treba da se ujedine u 1 stranku, neka svako od njih mrsi kurac kako hoce ali na izborima ceo DS otpad mora da ide kao 1 lista. mislim ja ni tada vise necu da glasam za njih - sto je jeremija bolji od vucica sem kao pristojniti - ali nebitno, mnogo je bolji osecaj kada lista dobije 30-35 nego 18 + 9 + 3.
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 6599
Join date : 2014-12-09
- Post n°669
Re: BGD izbori
sto je jeremija bolji od vucica sem kao pristojniti
Ти то подржаваш политику ратних злочина? :ostap: :vilijam: :pink:
_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
- Posts : 2424
Join date : 2014-11-12
- Post n°670
Re: BGD izbori
et ostap
Ma nema nikakve emancipacije, ovo je vreme konzerviranja.
Inače slažem se za ndbg, ali načekaćemo se, to nam je sudba.
Ma nema nikakve emancipacije, ovo je vreme konzerviranja.
Inače slažem se za ndbg, ali načekaćemo se, to nam je sudba.
- Posts : 36942
Join date : 2014-10-27
- Post n°671
Re: BGD izbori
samo da dodam da je i sns koaliciona lista koja ukljucuje i spo, pups, vulin (mada sta on nosi je dobro pitanje) i valjda jos neko.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°672
Re: BGD izbori
ostap bender wrote: moguce je da mi ne vidimo proces postepene emancipacije dela njihovih glasaca.
to ne postoji, ovi izbori jasno pokazuju da SNS/SRS/SPS prelivaju glasove izmedju sebe i to je trend koji je star koliko i ove druge 2 stranke.
na panj stavljam sve sto imam ako su aja jung i nakarada doneli ukupno 10 glasova. to je sve njihovo interno samozavaravanje i namenjeno je nemackoj ambasadi. ambasador je pre jedno 2 metra pravio koncert u rezidenciji gde je tasovac poslao 3 muzicara filharmonije, bili su svi - i i strani ambasadori i tasovac, aja jung, nakarada i ta ekipa, sve lepo i fino sto SNS moze da skupi. to je reprezentacija koja sluzi da obezbedi kredibilitet tamo gde ce da se zmuri na to sto se radi i nece da posalje negativan izvestaj u centralu, a na terenu ima nulti efekat.
Last edited by Kondo on Mon Mar 05, 2018 11:13 am; edited 1 time in total
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 2424
Join date : 2014-11-12
- Post n°673
Re: BGD izbori
ostap bender wrote:samo da dodam da je i sns koaliciona lista koja ukljucuje i spo, pups, vulin (mada sta on nosi je dobro pitanje) i valjda jos neko.
Nosi db, eto šta nosi.
- Posts : 36942
Join date : 2014-10-27
- Post n°674
Re: BGD izbori
pa onda je to njima razlog za zabrinutost. oni ne mogu da nadju izlaz izvan svog birackog tela koje ne moze da nadja izlaz iz njih.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 36942
Join date : 2014-10-27
- Post n°675
Re: BGD izbori
mislim oni moraju to da hrane i aju i tasovca i nakaradu i to im se moze obiti o glavu u jednom momentu.
mada, opet da napomenem, ja mislim da su oni bili tu da prikriju i kako izgleda kadrovska politika sns.
mada, opet da napomenem, ja mislim da su oni bili tu da prikriju i kako izgleda kadrovska politika sns.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
|
|