Liberal nosi Pradu (Biljana Keller život i priključenija)

Gargantua wrote:Mislim da ta torta ima još kora.

Kome da se, kao političar, obratiš kad tražiš lustraciju premijerke koju legitimizuje - za temu relevantna - B. Srbljanović? Liberalima, građani(sti)ma, mladima...? Jer, hteo neko ili ne, participacija u vlasti ljudi koji su, hajde, grubo rečeno iz tog kružoka, šalje signal da je (skoro) sve ok i da lustracija nije tema. Pa ni Bajatovićeva.

Jer prethodno pitanje je ko sve kreira narativ i uslove politike.

edit: knjiga je spala na baš sitna slova, to je tačno. a sa druge strane ostaju ipak i lični doživljaji i shvatanja kao putokaz.

Ma lični doživljaj u većini slučajeva je da se osećaš kao govno, tu čak nemam nikakve sumnje kad je reč o većini. Samo ostaje posle pitanje da li ćeš se osećati kao govno, samo iz malo drugačijih razloga, a iza sebe nećeš ostaviti ništa, ili ćeš se osećati kao govno i imati nekakav opus iza sebe. Ne zaboravimo da mi danas slavimo neke ljude koji su sve svoje stvorili za vreme komunizma. apsolutno kolaborirajući sa vlašću, koja je realno bila negde između autoritarne i totalitarne. Mi možemo da kažemo - ok, ali ta vlast nije bila zasnovana ideološki na ovome ili onome, ali to je onda sasvim druga vrsta razgovora, tu više ne pričamo o tehnologiji vladanja.

Brate Kindere, nije Nosov Pikaso. Pored toga, uvek ima nacina da stvaras, samo za manje love. Biki je uvek mogla da pise tekstove i da joj se igraju predstave, mogla je da prezivi i bez pravljemja spomsnika Djindjicu.

Ovo je klasican, sto reko Zapad, strah od prosecne plate. Samo to i nista vise. Nikakav Mefisto picke strinine.

Biki je drugo. Ona je dovoljno poznata i sve ostalo da moze drugacije. Za Nosova vec ne znam da li ima ili nema varijantu za prosecnu platu, stvarno ne znam. Govorim generalno za one koji, fakat, nisu Pikaso, ali jbg ipak bi da rade ono za sta su se skolovali i ako moze za neke pare, mislim... I govorim generalno, da postoje bitne razlike izme]u ovog rezima i slobinog ili titovog. Za razliku od slobinog nema "nas" i "njih"...ima samo "njih" plus rezim simbolizuje jedno mucno i dugotrajno propadanje, ne swift katastrofu opstih razmera. Za razliku od titovog, a donekle i od slobinog, mozes da mislis i pricas sta hoces dok ne udaras direktno u vodju. Prosto fenomenoloski crtam uslove u kojima je primanje drzavnih para mnogo lakse za progutati, odnosno u kojima se znacajno smanjuje broj ljudi koji ce nedvosmisleno ostati pri svojim nekim principima po cenu bilo cega. Prosto cena koju ovaj rezim trazi je znatno niza.

"Strah od prosečne plate" je genijalno! Zapad Todorović to smislio?

@Kinder

Kako misliš da je cena koju ovaj režim traži znatno niža? Inače, to što ti pričaš možda ima smisla ako nekom fali do te prosečne plate. Ova ekipa koja je ovde tema je svetlosnim godinama udaljena od toga. Moji izvori kažu da je Nosov daleko moćniji od 1 Biki, jesu oni ista ekipa, ali Biki je za njega sitna boranija. Konkretno, čula sam da je Nosov odomaćen kod svih većih donatora i da se bukvy pita ko će dobiti pare a ko ne. Otprilike da je po nivou društvene moći u nivou Sonje Licht i pokojnog Miljenka Derete.

sejlor wrote:"Strah od prosečne plate" je genijalno! Zapad Todorović to smislio?

@Kinder

Kako misliš da je cena koju ovaj režim traži znatno niža? Inače, to što ti pričaš možda ima smisla ako nekom fali do te prosečne plate. Ova ekipa koja je ovde tema je svetlosnim godinama udaljena od toga. Moji izvori kažu da je Nosov daleko moćniji od 1 Biki, jesu oni ista ekipa, ali Biki je za njega sitna boranija. Konkretno, čula sam da je Nosov odomaćen kod svih većih donatora i da se bukvy pita ko će dobiti pare a ko ne. Otprilike da je po nivou društvene moći u nivou Sonje Licht i pokojnog Miljenka Derete.

Erm, Biki sutra mozes da izbacis iz auta maltene bilo gde u Evropi i prezivece. Za Nosova nisam siguran. Mislio sam na to sta imas taman da ti i sve uzmu. Biki je ime. I sa sobom time nosi i znatno vecu drustvenu odgovornost. 

A cena je niza - prosto deo javnog zivota i narativa koji ne smes da diras je znatno uzi.

Mislim, ovaj rezim ne trazi "dusu". On bas, upravo, trazi "telo". To je uvek niza cena. Posebno za umetnike, pa i za drustvenjake donekle.

KinderLad wrote:

sejlor wrote:"Strah od prosečne plate" je genijalno! Zapad Todorović to smislio?

@Kinder

Kako misliš da je cena koju ovaj režim traži znatno niža? Inače, to što ti pričaš možda ima smisla ako nekom fali do te prosečne plate. Ova ekipa koja je ovde tema je svetlosnim godinama udaljena od toga. Moji izvori kažu da je Nosov daleko moćniji od 1 Biki, jesu oni ista ekipa, ali Biki je za njega sitna boranija. Konkretno, čula sam da je Nosov odomaćen kod svih većih donatora i da se bukvy pita ko će dobiti pare a ko ne. Otprilike da je po nivou društvene moći u nivou Sonje Licht i pokojnog Miljenka Derete.

Erm, Biki sutra mozes da izbacis iz auta maltene bilo gde u Evropi i prezivece. Za Nosova nisam siguran. Mislio sam na to sta imas taman da ti i sve uzmu. Biki je ime. I sa sobom time nosi i znatno vecu drustvenu odgovornost. 

A cena je niza - prosto deo javnog zivota i narativa koji ne smes da diras je znatno uzi.

WTF  Kinder, poenta je da izađemo iz te priče o preživljavanju, jer kada je reč o ovima ona nema veze s vezom.

Pa ne, poenta je da Biki defo moze bez ikoga, bez bilo kakvih tih lokalnih poznanstava, privilegija itd. Ako neko moze od te ekipe, ona moze. Ona je prosto ostvareni umetnik, sta god ko mislio o opusu. Za razliku od mnostva drugih, ona bukvalno moze da pljuje po rezimu dan noc i u najgorem slucaju negde dobije azil (dobro, nije to najgori slucaj, but you get the point). I ne samo to, nego najverovatnije i da nastavi da se bavi cime se bavi. Sa mnogim drugim to nije slucaj (ogradjujem se od konkretno Nosova ponovo)

Pa da. Ali niko od te ekipe ne bi propao. Imao bi nesto manje para, neke projekte bi izgubio, ali daleko, daleko od toga da bi ostali na lebu i vodi. E, sad, ako su ti Paklenjaci 1 egzistenegcijalni minimum onda racunica izgleda drugacije.

Imam puno razumevanja za obicnog Mileta, bio on kondukter ili umetnik, koji bukvalno mora da se uclani u stranku da bi imao za leba, ali ovo njje ta prica. Ovo je strah od prosecne plate (a zapravo i od blago natprosecne).

sejlor wrote:"Strah od prosečne plate" je genijalno! Zapad Todorović to smislio?

@Kinder

Kako misliš da je cena koju ovaj režim traži znatno niža? Inače, to što ti pričaš možda ima smisla ako nekom fali do te prosečne plate. Ova ekipa koja je ovde tema je svetlosnim godinama udaljena od toga. Moji izvori kažu da je Nosov daleko moćniji od 1 Biki, jesu oni ista ekipa, ali Biki je za njega sitna boranija. Konkretno, čula sam da je Nosov odomaćen kod svih većih donatora i da se bukvy pita ko će dobiti pare a ko ne. Otprilike da je po nivou društvene moći u nivou Sonje Licht i pokojnog Miljenka Derete.

nek mi plati honorar za prevod onda koji hf duguje vec 4 godine. odustao od zvanja.

nisi dovoljno angažovan oko njih i ne računaju na tebe u budućnosti, zato te nisu platili.

ma boli me patka za to. nisam bio angazovan oko njih vec oko drage drugarice koja je bila i koja je na kraju iz svog dzepa to meni platila zato sto zna da ranim decu od onoga sto zaradim. ali bilo bi lepo da mi oni to plate da ja njoj to dam onda. ali izgleda da ni na nju ne racunaju.

mislim stoka. jos podmece neke zene se blamiraju na tel.

Kad se budem uclanio u sns i postanem lokalni serif seticu se nosova sa uzdahom jer mi je otvorio oci

KinderLad wrote:
Ma lični doživljaj u većini slučajeva je da se osećaš kao govno, tu čak nemam nikakve sumnje kad je reč o većini. Samo ostaje posle pitanje da li ćeš se osećati kao govno, samo iz malo drugačijih razloga, a iza sebe nećeš ostaviti ništa, ili ćeš se osećati kao govno i imati nekakav opus iza sebe. Ne zaboravimo da mi danas slavimo neke ljude koji su sve svoje stvorili za vreme komunizma. apsolutno kolaborirajući sa vlašću, koja je realno bila negde između autoritarne i totalitarne. Mi možemo da kažemo - ok, ali ta vlast nije bila zasnovana ideološki na ovome ili onome, ali to je onda sasvim druga vrsta razgovora, tu više ne pričamo o tehnologiji vladanja.

Ovo je netačno na više nivoa.

pa jebote dosta tih ljudi su bili true beliveri.

evo ti gotovo svi crnotalasovci ili bitefovci ili vec gomila ljudi. mislim ne govorimo ovde o odnosu prema parlamentarizmu.

Rano posthladnoratovsko razmišljanje, srbske vrlo rane 90-e.

Kinderu, mašiš poentu. Oni govore da ne saradjuju sa ekipom na vlasti.

William Murderface wrote:Pa da. Ali niko od te ekipe ne bi propao. Imao bi nesto manje para, neke projekte bi izgubio, ali daleko, daleko od toga da bi ostali na lebu i vodi. E, sad, ako su ti Paklenjaci 1 egzistenegcijalni minimum onda racunica izgleda drugacije.

Imam puno razumevanja za obicnog Mileta, bio on kondukter ili umetnik, koji bukvalno mora da se uclani u stranku da bi imao za leba, ali ovo njje ta prica. Ovo je strah od prosecne plate (a zapravo i od blago natprosecne).

+1

covek je buduci minkul, o cemu pricamo

William Murderface wrote:Pa da. Ali niko od te ekipe ne bi propao. Imao bi nesto manje para, neke projekte bi izgubio, ali daleko, daleko od toga da bi ostali na lebu i vodi. E, sad, ako su ti Paklenjaci 1 egzistenegcijalni minimum onda racunica izgleda drugacije.

Imam puno razumevanja za obicnog Mileta, bio on kondukter ili umetnik, koji bukvalno mora da se uclani u stranku da bi imao za leba, ali ovo njje ta prica. Ovo je strah od prosecne plate (a zapravo i od blago natprosecne).

Veruj mi, o tome sam prevashodno pricao, a ponajvise sam reagovao na onaj post u kome se kaze da nema nista gore nego umetnik kad se "proda". Ne, nije. Najgore je kad se proda na primer neki fudbaler koji za mesec dana zaradi 200k necega. Ili bilo ko ko ima neko znanje koje mu omogucava da bukvalno nikako ne zavisi od rezima ili drzave. To je realno najgore.

Уметник може да се прода (или не) у свом делу, а то од каквих је сецикеса и смрадова добио лову, и колико се при томе понижавао, патио, гладовао - или баш обратно: бахатио, охолио, шетао прада-ташнице... то је све потпуно небитно.

И доста је депримирајуће како та унутрашња чистоћа, исправност и морал - имају врло мало утицаја на сам уметнички процес и резултат. Напротив, уметност се чешће запати код посрнулих, колебљиваца, пијандура, чак издајника (Жан Жене је лепо писао о томе). Like a bridge over troubled water.

bruno sulak wrote:pa jebote dosta tih ljudi su bili true beliveri.

zapravo je ovo linija rasprava koja bi bila dobra za danas.

nama je načelan stav da su svi ovi ljudi prosto "loši" i da su i prozaičnih interesa razigrali neku opciju sa abnb ili s kim god. gde nam je pristojan ideološki presek ove vlasti? jer možda ljudi zaista osećaju kakvu-takvu ideološku bliskost, možda ne vole vlast jer misle da ona loše zastupa bazično dobre teze (je li to liberalizam, je li to put u evropu, neolib ekonomija, "modernizacija od gore", "nek bar reši kosovo", šta već) ali prosto nemaju fundamentalni problem, nego, eto, problem izvođenja radova. i onda vide sa strane, boško mrzi lgbt, to ne može, niko ne promoviše liberalizam i evropejstvo u čistijoj formi da bi se mogao razumno podržati (ldp stop) - dakle golo. pa kad je golo onda pragma jbg, a pragma implicira i kakvu-takvu ideološku bliskost, pa i tru-biliverizam.

+1000

Bas htedoh to da napisem.

Pa kome nije jasno da je ovo banditizam taj je ... retardiran.
Kakvo evropejstvo, kakav liberalizam... siledžijstvo par ekselans. O čemu pričate???