Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Promena Ustava

    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7163
    Join date : 2020-03-05

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Vilmos Tehenészfiú Thu Sep 09, 2021 7:47 am

    Crnjanski je pisao “bicikleta”. U fazonu naš kralj pričao po Londonu kako je sa drugarom ukrao bicikletu. Gde je to mogao da čuje osim u svom rodnom selu u Austrougatskoj?


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
    паће

    Posts : 40080
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by паће Thu Sep 09, 2021 8:02 am

    Па мењају се ту моде. Имаш педесет ствари које се више не зову како су се звале пре 50 или 100 година, нема везе што се технологија није нешто мењала. Још сам понекад чуо за амрелу, например, као клинац.

    Мени бицикл, -а, -о занимљив баш зато што има сва три рода.

    А та бициклета... звучи да је из италијанског, чуо сам нпр. моточиклета.


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    Janko Suvar

    Posts : 7704
    Join date : 2019-06-06

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Janko Suvar Thu Sep 09, 2021 8:36 am

    kolko je ljigav Crnjanski u Embahadama jebem ti Promena Ustava - Page 9 1949538119
    Anonymous
    Guest

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Guest Thu Sep 09, 2021 2:01 pm

    biciklo se kaže u bačkom jarku, bicikla nigde u vojvodini
    Del Cap

    Posts : 6148
    Join date : 2019-11-04

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Del Cap Mon Oct 04, 2021 11:25 am

    Pohvale
    SOFIJA MANDIĆ


    Teško bi bilo ustanoviti koliko puta je Vlada Srbije navodno dobila pohvale od Venecijanske komisije za napore uložene u promenu Ustava Srbije. Ovaj proces, samo u mandatu aktuelne vladajuće koalicije, traje duže od 8 godina. Ako navedene pohvale, ilustracije radi, svedemo samo na izjave Ane Brnabić i to samo tokom 2021. godine, videćemo da je Vlada Srbije dobila odobrenje Venecijanske komisije za promenu Ustava (16. april, izvor Beta) kao i da je Vlada dobila pohvale Venecijanske komisije za promenu Ustava u delu o pravosuđu (28. septembar, izvor Beta). Međutim, istina bi se mogla svesti na sledeće – mišljenje Komisije o važećem Ustavu Srbije iz 2007. je izrazito negativno; mišljenje Komisije iz 2018. o jednom od nacrta rešenja za izmenu Ustava je takođe pretežno negativno (o tome je detaljno bilo reči na Peščaniku), dok je mišljenje na koje ovih dana referiše Ana Brnabić tek u postupku izrade. Venecijanska komisija prikuplja informacije o Nacrtu akta o promeni Ustava, a mišljenje o njemu će tek biti pripremljeno i objavljeno tokom oktobra 2021.

    Dok čekamo ovo mišljenje, od nemale važnosti je naglasiti da i se tekst Nacrta akta o promeni Ustava, sa pratećim Nacrtom ustavnog zakona, ne može pronaći prostom pretragom akata u proceduri Narodne skupštine. Naime, ovog teksta nema čak ni među ostalim aktima u proceduri, već se isključivo može naći u okviru izveštaja o sednici Odbora za ustavna pitanja i zakonodavstvo od 21. septembra, kada je nacrt poslednji put izmenjen usmenom intervencijom članova Odbora. Kako je tekst na srpskom jeziku dostupan samo najupornijima, možda ne treba naročito naglašavati da tekst na engleskom jeziku, a koji je upućen Komisiji, uopšte nije javno dostupan. Ovo ne bi bio tako veliki problem da domaće institucije nemaju istoriju lažnih prevoda sa srpskog na engleski jezik i obrnuto. Poslednji takav slučaj beležimo u slučaju dostavljanja teksta Nacrta zakona o referendumu i narodnoj inicijativi, kada je tekst dostavljen Komisiji u bitnim delovima izmenjen u odnosu na onaj koji je bio u javnoj raspravi. O tome detaljnije drugom prilikom.

    Dok traje Vladina radost zbog navodnih pohvala predsednika Venecijanske komisije, ne treba smetnuti sa uma da do danas javno nisu dostupni zapisnici sa sednica Radne grupe Odbora za ustavna pitanja i zakonodavstvo, koja je izrađivala akte o kojima je ovde reč. Ovi zapisnici ne samo da nisu objavljeni, već trenutno nisu dostupni ni na zahtev, zbog povećanog obima rada skupštinske službe (o ovome svedoči skupštinski odgovor autorki ovih redova, koja je zapisnike zahtevala redovnim zakonskim putem). Zapisnici bi nam razjasnili kako je ova grupa odlučivala, ko su bili predlagači određenih rešenja, koju argumentaciju su koristili za njihov odabir. Ovo su pitanja koja su za naše prilike ako ne važnija, a onda podjednako važna kao i buduće mišljenje Venecijanske komisije o promeni Ustava. Ovaj materijal je od velike važnosti ne samo sada, dok je postupak u toku, već će to biti i naknadno, u postupku istorijskog i ciljnog tumačenja ovih odredbi.

    Radna grupa, koja se prvi put sastala 30. juna i od tada, prema rečima predsednice Odbora Žarić Kovačević, još ukupno 13 puta, trebalo je da doprinese javnosti postupka izrade Nacrta akta o promeni Ustava. U tu svrhu su kao članovi ove grupe postavljeni i predstavnici Društva sudija i Udruženja tužilaca. Doduše u manjini u odnosu na sastav grupe u celosti – dva predstavnika od ukupno 11.

    Zbog čega zapisnici o radu ove grupe nisu javno dostupni, a prejudicirane međunarodne pohvale u medijima jesu? Ovo pitanje skoro i da ne zahteva odgovor.

    Zašto je Ani Brnabić, ali i predstavnicima Skupštine, potrebno da još jednom budu uhvaćeni u ulepšavanju stvarnosti? Odgovore možemo svrstati u nekoliko kategorija. Pre svega, postoji očajnička potreba da se izmene Ustava po svaku cenu sprovedu do kraja, nakon gotovo decenije odlaganja. Ove izmene su, po svim svojim karakteristikama, oktroisane od strane izvršne vlasti. Dalje odlaganje, pa makar i naprednjački nametnutih ustavnih izmena, vodilo bi spoljnopolitičkim problemima, poput potpunog zastoja evropskih integracija. Nedovršeni posao bi ukazivao i na temeljnu nesposobnost vladajuće većine, koja u svojim rukama drži baš sve poluge vlasti. S obzirom na to da je domaća, pre svega stručna, podrška ustavnim promenama u najmanju ruku skromna, potrebno je preuveličati onu međunarodnu. To u očima vlasti čitav postupak čini legitimnim ili makar legitimnijim.

    Takođe, Vlada Srbije, njena predsednica i vladajuća partija u celini, smatraju da međunarodne institucije funkcionišu kao i domaće. Recimo, na način na koji funkcioniše domaće tužilaštvo ili sud. Dakle, vlast se, držeći megafon, izjasni o poželjnom ishodu, a onda do takvog ishoda, nekakvim čudom, zaista i dođe. U srpskim uslovima ovakav redosled koraka uglavnom daje odlične rezultate. Funkcionerima je zato teško da shvate da bilo koji drugi sistem postoji ili da je uopšte potreban. Ovo je ujedno i razlog zbog koga ova i ovakva vlast nikada neće predložiti ustavna rešenja koja bi tužilaštvu omogućila samostalnost, a sudstvu nezavisnost. Što je, podsetimo, osnovni cilj ustavnih promena u Srbiji. Vladajuća većina svakim svojim potezom pokazuje nemogućnost da se sa takvim ishodom suoči, čak i na apstraktnom nivou. Od prakse smo i dalje udaljeni miljama.
    Erős Pista

    Posts : 81421
    Join date : 2012-06-10

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Erős Pista Mon Oct 18, 2021 2:47 pm



    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    паће

    Posts : 40080
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by паће Mon Oct 18, 2021 5:17 pm

    Тј да се питају колико су се и досад питали.


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    Del Cap

    Posts : 6148
    Join date : 2019-11-04

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Del Cap Fri Oct 29, 2021 8:02 pm

    Odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo je na jučerašnjoj sednici utvrdio drugi Nacrt akta o promeni Ustava. Njime je prvi Nacrt – bar tako kažu članovi Odbora – usklađen sa Mišljenjem Venecijanske komisije od 18. oktobra ove godine. Ovo mišljenje je i pre izrade više puta proglašeno pozitivnim. Na sednici nije predstavljen akt, čak ni u ključnim tačkama. Nije bilo zainteresovanih za diskusiju. Sav posao je završen za 2 minuta i 27 sekundi, a odluka članova Odbora je bila jednoglasna (11:0).


    2,27 - Sofija Mandić - Peščanik (pescanik.net)

    Dakle, iako je određenih promena u drugom Nacrtu bilo, one se u delu koji se tiče sudstva mogu oceniti kao polovične, sa budućim neizvesnim ishodom. Kod tužilaštva je rezultat podjednako loš kao i u prethodnoj verziji Nacrta.

    Ustavopisci su se potpuno oglušili o konstataciju da sudstvo i tužilaštvo ne mogu ostati finansijski zavisni, odnosno da im Ustav mora garantovati budžet i finansijsku samostalnost. Ovo je preporuka više međunarodnih tela, ne samo Venecijanske komisije (tačka 71).

    Nakon sednice Odbora na kojoj je utvrđen tekst drugog Nacrta akta o promeni Ustava, o kome je ovde bilo reči, Skupština će od Venecijanske komisije ponovo zatražiti (ovog puta hitno) mišljenje o novom tekstu. To će biti ukupno četvrto mišljenje Komisije o potrebnim promenama Ustava u Srbiji (nakon 2007, 2018 i prvog mišljenja iz 2021). Ujedno, to će biti i peto mišljenje Komisije o Srbiji tokom 2021. godine, ako u zbir uključimo i dva mišljenja o dve verzije Nacrta zakona o referendumu i narodnoj inicijativi i sveobuhvatno mišljenje o funkcionisanju demokratskih institucija koje očekujemo do kraja godine.

    Strategija vladajuće koalicije je prilično jasna – radi se o iscrpljivanju neprijatelja, sa trenutnim naglaskom na međunarodna tela. Ona će na kraju morati da podvuku crtu i kažu: toliko puta smo vam rekli isto, više nema potrebe da ponavljamo. Vaša je zemlja; radite kako vam je volja.

    Domaća stručna javnost je na izmaku snaga i volje da se, petu godinu za redom, iznova i iznova izjašnjava o ustavnim tekstovima bez autora, koji teže održavanju jedinstva vlasti, za koju bespogovorno glasa jednopartijska mašina. Jednostavno – radi se o jedinom načinu opstanka i odlučivanja koje vladajuća koalicija razume i kojima je posvećena. Svi posmatrači, bili domaći ili međunarodni, mogu da budu samo hroničari izgubljenog vremena i skupljači suludih metoda i ideja kojima aktuelna vlast pokušava da spreči stvaranje demokratije dostojne minimalnih standarda vremena u kome živimo.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50036
    Join date : 2017-11-16

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Oct 29, 2021 9:08 pm

    Vucic ima nameru da vlada jos minimum 20tak godina, u to niko ne treba da ima sumnje. Doduse, zelje su jedno... No, imajuci to u vidu - prilicno je nebitno ko ce smeniti ovu vlast.
    Anonymous
    Guest

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Guest Fri Oct 29, 2021 9:35 pm

    mi nećemo, tako da je sve ok
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50036
    Join date : 2017-11-16

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Oct 29, 2021 10:04 pm

    "Mi" sigurno necemo

    Del Cap

    Posts : 6148
    Join date : 2019-11-04

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Del Cap Sun Nov 07, 2021 8:59 pm

    Референдум о промени Устава можемо очекивати у јануару (politika.rs)

    Када се очекује да се грађани на референдуму изјасне о промени највишег правног акта?

    Ако Акт о промени Устава буде усвојен у Народној скупштини двотрећинском већином гласова од свих народних посланика, ставља се на потврђивање на референдуму. О Акту о промени Устава Народна скупштина могла би да се изјасни почетком децембра. Референдум ће се спровести најраније 45 дана од дана расписивања референдума, а најкасније 60 дана од дана усвајања Акта о промени Устава у Народној скупштини, па је реално очекивати да референдум буде у јануару. Ако Акт о промени Устава буде потврђен на референдуму, ступиће на снагу проглашењем у Народној скупштини. Очекујем да ће акт о промени Устава, који се искључиво односи на правосуђе, бити усвојен на време и да ће му грађани дати демократски легитимитет који овај квалитетан текст и заслужује.

    Можете ли укратко да подсетите наше читаоце које су најважније измене – како ће убудуће бити биране судије и тужиоци, а како чланови Високог савета судства и Високог савета тужилаца?

    Акт о промени Устава гарантује сталност судијске и јавнотужилачке функције и укида избор судија и јавних тужилаца на такозвани пробни мандат од три године. Све судије и председнике судова бираће Високи савет судства. ВСС ће чинити шест судија које бирају судије из својих редова, председник Врховног суда и четири истакнута правника које бира Народна скупштина, после спроведеног јавног конкурса, двотрећинском већином гласова свих народних посланика.

    Јавне тужиоце бираће Високи савет тужилаца, а не као до сада Народна скупштина. Високи савет тужилаца имаће пет чланова које бирају јавни тужиоци и главни јавни тужиоци из реда јавних тужилаца, као и четири члана које бира Народна скупштина из реда истакнутих правника, двотрећинском већином гласова свих народних посланика. Врховни јавни тужилац, како ће се убудуће звати републички јавни тужилац, као и министар надлежан за правосуђе биће чланови Високог савета тужилаца по положају. Врховног јавног тужиоца бираће Народна скупштина на предлог Високог савета тужилаца, а не на предлог владе, као што је у важећем Уставу.
    Erős Pista

    Posts : 81421
    Join date : 2012-06-10

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Erős Pista Sun Nov 07, 2021 9:02 pm

    Promena Ustava - Page 9 3960535071

    Referendum za dva meseca!?


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50036
    Join date : 2017-11-16

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Nov 07, 2021 9:20 pm

    Ahahahaha
    паће

    Posts : 40080
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by паће Sun Nov 07, 2021 9:33 pm

    Па дообро, то је све шббкбб, у случају да буде усвојен двотрећински у Скупштини. Ко зна да ли ће и тамо проћи...


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    Erős Pista

    Posts : 81421
    Join date : 2012-06-10

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Erős Pista Sun Nov 07, 2021 9:39 pm

    Promena Ustava - Page 9 1233199462


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Anonymous
    Guest

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Guest Sun Nov 07, 2021 9:48 pm

    Paće, bio bi dobar Klačar  Promena Ustava - Page 9 3579118792
    Erős Pista

    Posts : 81421
    Join date : 2012-06-10

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Erős Pista Fri Dec 17, 2021 3:05 am

    Jel ikome jasno sta vlast radi s ovim referendumom? Nema nikakve kampanje za, Djuka gura da se glasa protiv, a cini mi se i Misa Vacic. Hel oni uopste zele da to prodje ili samo glume da zele? Ne kapiram taj cirkus.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50036
    Join date : 2017-11-16

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Dec 17, 2021 6:32 am

    Poenta referenduma i zakona o njemu je da se Vucicu da jos 1 mandat kad za to dodje vreme.
    Del Cap

    Posts : 6148
    Join date : 2019-11-04

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Del Cap Fri Dec 17, 2021 11:49 am

    Kako sad to? Promena Ustava - Page 9 1399639816 Nema ništa u referendumskom aktu što ne dodiruje isključivo pravosudne nadležnosti.


    Enivej, došli smo u fazu kada je SNS odradio neke sitne pozitivne korake u smanjenju direktne političke/skupštinske* kontrole nad sudstvom i tužilaštvom, i to se njima samima suštinski ne sviđa. Iz tog razloga je i to odsustvo kampanje "za". Sa druge strane, većina opozicije je dovoljno glupava da će u svemu tome videti samo i jedino "Vučić nešto 'oće", dakle "daj da budemo protiv".

    Rezultat vrv može biti taj da referendum ne prođe, AV će kao tužno da slegne ramenima a onda će da konstatuje da "srpski narod nije dao saglasnosn za promene nužne u procesu eu integracija", EU će to sve da notira i pojačaće interni stav "e, koga više boli kurac za te tamo".


    * ima argumenata zašto je to loše, sa leve strane, ali mislim da to nije tolika tema sad.
    Erős Pista

    Posts : 81421
    Join date : 2012-06-10

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Erős Pista Fri Dec 17, 2021 12:02 pm

    Tnx! Tako se i meni cinilo. Cim je ludi Radule zapenio sa se glasa protiv, video sam koliko je sati. Posle ce da prica o velikoj pobedi, a zapravo je u pitanju predstava.

    Ma, cirkus.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50036
    Join date : 2017-11-16

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Dec 17, 2021 12:07 pm

    Ne, ovako kako ide referendum nece proci. Mada, opet, ko zna, mozda oni znaju koliko mogu da izvedu na glasanje, a drze ga low profile da ne bi izasao veliki broj onih koji su protiv.
    Erős Pista

    Posts : 81421
    Join date : 2012-06-10

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Erős Pista Fri Dec 17, 2021 12:23 pm

    Palo mi je i to na pamet. To bi tek bilo porazavajuce, u smislu da bi se pokazalo da oni svoje birace izvode nekim potpuno drugacijim metodoma. Ali prva varijanta mi jos uvek izgleda verovatnije.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50036
    Join date : 2017-11-16

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Dec 17, 2021 12:24 pm

    Videcemo kad se priblizi.
    Erős Pista

    Posts : 81421
    Join date : 2012-06-10

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Erős Pista Fri Dec 17, 2021 12:29 pm

    Evo, SM se slaze s tobom.

    Referendum o izjašnjavanju o aktu o promeni Ustava će se održati 16. januara, za tačno mesec dana. Referendumsko pitanje glasi – da li ste za potvrđivanje Akta o promeni Ustava? Mogući odgovori su da i ne. Referendum je raspisan uz fanfare, da bi nakon toga usledio muk. Vladajuća stranka se krajnje očigledno kloni ove teme u javnosti. To se delimično može pripisati pritiscima od strane nezadovoljnih građana, odnosno politici rešavanja kriza koje se nižu. Ipak, teško je ne primetiti da se radi i o strategiji. Kako je za uspešnost referenduma potrebno da ZA promenu Ustava glasa većina izašlih birača, referendum ispod medijskog i biračkog radara ne predstavlja realan rizik za vladajuću garnituru. Situacija je 2006. bila potpuno drugačija – bojkot referenduma većeg broja birača je značio i njegovu moguću neuspešnost. Danas, pomalo apsurdno, referendumska ustavna odluka lakše prolazi što je više pasivnosti i nečinjenja mogućih aktera. Jedini rizik od uspešnosti predstavlja mobilizacija suprotnog tabora, tabora NE (ili protiv).





    https://pescanik.net/referendumsko-ne-argumenti-za/


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

    Promena Ustava - Page 9 Empty Re: Promena Ustava

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Sun Apr 28, 2024 4:29 pm