Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Отпор стоко!

    No Country

    Posts : 11128
    Join date : 2015-05-16

    Отпор стоко! Empty Отпор стоко!

    Post by No Country Tue 16 Feb - 18:56:44

    четвртак, 23. октобар 2014.


    Zašto nema otpora?


    Simptomatična je jedna scena iz "Leta iznad kukavičjeg gnezda" za ovo naše vreme. U krugu sede svi štićenici specijalne ustanove za duševno obolele osobe. Džek Nikolson koji je tu poslat iz zatvora na proveru mentalnog stanja, saznaje da se istek njegove zatvorske kazne neće podudariti sa danom kada će biti slobodan da napusti duševnu bolnicu. Dakle uprkos tome što će njegova inicialna zatvorska kazna isteći, osoblje bolnice koje mu baš nije naklonjeno, zadržava pravo da ga u ustanovi zadrži koliko misli da je potrebno. Međutim, jedno drugo saznanje u tim momentima njemu je izmamilo osećaj neverice ozbiljnijih razmera. Uvidevši da ponovo postaje zatvorenikom ali ovoga puta bez presude, on se najednom nalazi pred saznanjem da su izuzev njega i još dvojice ili trojice pacijenata, svi ostali u toj ustanovi dobrovoljno, bez prisile. Više nego li nad svojim slučajem, on ostaje zatečen pred fenomenom pristanka na uslove na koje bi samo duševno bolestan čovek pristao. Aha, ali onda čini mi se, shvata da to jeste institucija za duševno obolele osobe.
    Pri postavljanju naivnog pitanja oko toga zašto nema otpora u Srbiji kada je na sceni evidentna uspostava autoritarnog poretka, čini mi se da se često gubi iz vida to da ono što danas jeste, nije umnogome različito od onoga što se sanjalo pred kraj dvadesetog veka. Tri uslova koja je "Otpor" kao glavna antimiloševićevska politička organizacija postavljao, ticala su se toga da Milošević više ne bude predsednik, zatim slobodnih izbora koje će priznati ceo svet i uspostave "normalnog društva". Od ta tri zahteva, jedino prvi nije sklon različitim tumačenjima. Slobodni izbori mogu se razumeti na nekoliko načina, ali recimo da nam je i tu (makar za ovu priliku) jasno o čemu se radi. Treći zahtev koji je trebalo da bude nekakva posledica ispunjenja prethodna dva, ipak ostaje da visi u prostoru opšteg ili je tako barem izgledalo 2000. godine, kada je svrgnut Milošević. Ono što se u "Otporovim" spotovima ili predizbornim sloganima i programima opozicionih stranaka podvodilo pod "normalno društvo", bilo je isto ono uređenje koje su baštinili podržavaoci i finansijeri celokupne opozicije krajem devedesetih. Normalno društvo dakle, jeste ono koje neguje nacionalni identitet. Ono politički homogenizuje, dok ekonomski raslojava. Ono je nominalno demokratsko, praktično usko interesno. Kao takvo, oligarhijsko, ono uništava političko u politici koju svodi na simbiozu bahatosti i umerene aristokratske uglađenosti. Po potrebi, poredak pod kojim obitava "normalno društvo" represivan je, ali samo u momentima kada je "normalno društvo" u opasnosti od nasrtaja neartikulisanih i stoga uvek opasnih masa. Ako ga napadne neka paralelna oligarhijska unutarnacionalna ili internacionalna struktura, ono uvek iznađe načina da deluje inkluzivno, barem kada je u pitanju horizontalna odnosno klasna saradnja. Kolač je deljiv na više delova onda kada kolač raste. U "normalnom društvu" on raste onda kada se od naroda uzima više, kada im se smanjuju penzije i plate, kada ih se represivnim merama primorava da ispunjavaju obaveze prema eliti iznad svojih mogućnosti, a da žive ispod objektivne granice siromaštva.
    Nije mi zato baš najjasnije, šta znače svi ti pozivi "građanske Srbije" na otpor i protiv koga bi taj otpor trebalo biti usmeren. Građanska Srbija pobedila je 2000. godine i ovo što imamo danas upravo je otelotvorenje građanskoga sna. Iz Evropske Unije stižu samo reči hvale za reforme koje će ojaditi ljude, što i ne čudi jer iz perspektive EU to jeste "normalno društvo". Na delovanje neofašističkih organizacija, njihove molebane po ulicama prestonice, tamo neko marširanje četnika na Novi Pazar ili skandiranja na stadionu niko ne reaguje jer fašista bogu hvala ima u svim "normalnim društvima". To je zapravo cena koju plaćaju demokratije. Zapravo, postojanje fašizma je dokaz da demokratija postoji! Sve je to dakako normalno...Eno ga, premijer ima zakazano predavanje na LSE (Londonskoj školi za ekonomiju). U najavi ne piše ništa o tome šta će biti tema, ali pretpostavljam da neće biti "Kako ubiti 100 muslimana za svakog Srbina". To je neka davna prošlost, a "normalna društva" gledaju samo ka budućnosti.
    Polako, došli smo i do toga zašto nema otpora. Prvo, zato što je današnje društvo ono isto koje su sanjali Miloševićevi opozicionari. Jedini problem koji oni imaju, jeste taj što su im opet zvečku uzeli Milošević i Šešelj, odnosno njihove reinkarnirane replike. Sada bi demokrate i "građani" da se bune, ali nemaju više fond za bunu. Baš kao što je Zapad do 1997 podržavao Miloševića pa ga naprasno "pustio niz vodu" i doveo opoziciju na vlast, tako i danas vlast ima punu podršku za sve što čini, ali im se kraj još uvek ne nazire. Nema dakle otpora, jer je otpor uzidan u današnji poredak. Zato ga se i ne finansira odvojeno, već sve ide o jednom trošku. Istovremeno, protiv onog dela društva koji bi mogao da pruži pravi otpor ovoj simbiozi duhova prošlosti i sadašnjosti  deluju zajedno sistem i gore pomenuti fašisti. Baš kao što je to kroz istoriju bio slučaj. Uz sve to, ova danas, otporaško - miloševićevsko - šešeljevska crno - crna koalicija ima pristanak naroda za sve što radi. Ona je uspela da stanje stvari predstavi kao nužnost, a proizvode tih "nužnih mera" čak i kao prirodne. Otuda bi i nas danas trebalo da zabrine, čak i više od naše pozicije unutar poretka u koji smo nasilno uterani, to što u njemu mnogi obitavaju svojom voljom. Da li su ljudi koji pristaju danas na poredak duševno oboleli? Ili su samo očajni, sputani, osiromašeni, istrošeni i unesrećeni? I u jednom i u drugom slučaju, treba im pomoć.



       
    Објавио Filip Balunovic у 09.19 6 коментара: 

    http://filipbalunovic.blogspot.rs/search?updated-min=2014-01-01T00:00:00-08:00&updated-max=2015-01-01T00:00:00-08:00&max-results=19
    Bluberi

    Posts : 7930
    Join date : 2014-10-27

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Bluberi Tue 16 Feb - 19:42:08

    Nisi napomenuo da se pročitaju komentari ispod teksta.
    avatar

    Posts : 18434
    Join date : 2014-12-12

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by beatakeshi Tue 16 Feb - 20:48:24

    Batrgaju se malo ovi iz Otpora.
    Ko je ovaj momak, šta će on u "Politici", da li će mu Manični Ćira odgovoriti?
    No Country

    Posts : 11128
    Join date : 2015-05-16

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by No Country Tue 16 Feb - 21:57:21

    Дечко разбија. Ствари су сурово једноставне, а наша (моја) потреба да их закомпликујемо сведочи о недостатку жеље за интроспекцијом. То је то, грађанска Србија је победила, то тачно тако изгледа, а то што ја и мени слични упорно измишљамо неку љепшу и старију и грађанскију Србију - то су тлапње.


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Filipenko Wed 17 Feb - 0:56:16

    +1

    Ovo je tačno ono čemu su rušitelji Jugoslavije težili, od rođaka Stjepana Šešelja do karambite Pešić.


    edit: pri čemu je ovo tekst od pre cirka 2 godine, tj. godinu i po. Potomak je čukundede vrača, možemo ga zvati Žalosna Sova.
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Kinder Lad Thu 18 Feb - 17:21:08

    Too left

    Besides

    Baš kao što je Zapad do 1997 podržavao Miloševića pa ga naprasno "pustio niz vodu" i doveo opoziciju na vlast,

    Ovo je ona stara glupost koja nema nikakvo uporiste u bilo cemu. "Zapad" je - nista. Neka skupi muda i kaze da su ga podrzavale SAD. Pa onda da vidimo dokumente iz kojih se vidi da su ga podrzavali. 

    Otpor (a nije posteno ni to sto pise malim slovom, ali ocigledno hoce da se cita kao da je sa velikim) tj opozicija se ideoloski suprotstavljala Milosevicu na jedini nacin na koji je mogla. Sta, trebalo je da ga napadaju sa komunistickih pozicija? Pa smenili bi ga tacno jedno 2030. godine. 

    Opozicija je za vreme Milosevica "sanjala" zemlju u kojoj postoji slobodan politicki i javni zivot (u svakom slucaju bez teskih posledica za javno kritikovanje vlasti, kao recimo danas) i tacno takvu ju je i dosanjala 2000-2012/14. To sto to autoru ne znaci apsolutno nista, to je samo njegov problem.

    Tako da je tekst_____________(kolokvijalna rec koju ne moram da upotrebim)


    _____
    alt-lib
    Bluberi

    Posts : 7930
    Join date : 2014-10-27

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Bluberi Fri 19 Feb - 15:04:49

    Blog koji sam pisao prosle nedelje o "Srbiji kao dovrsenoj drzavi" danas je objavljen u Politici. Medjutim, u verziji u Politici nema recenice u kojoj se kaze: "Mnogi koji su lopatama, među prvima kopali...temelj (nacionalne drzave Srbije u ratovima, okrvavivsi ruke prim.aut.), danas su na mestima poput predsedničkog."
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Kinder Lad Fri 19 Feb - 17:12:57

    Ustaski pokret nije "profasisticki" nego - fasisticki, u stvari upravo, kao sto kaze na drugom mestu, naci-fasisticki. Partizanski pokret je takodje bio nacionalni, samo sto nije bio nacionalisticki. I samo sto se radilo o drugoj naciji. Nema, naravno, pominjanja, konkretnih izvodjaca radova iz 90-tih (osim, ako ne mislimo da je glavni izvodjac bio Nikolic), nego su, eto, ti "neki" koji su bili prvi izvodjaci "morali" da okrvave ruke, ali - sve je to sustinski isto. 

    I Smajlovic opet uspeva da apsolutno svakoga upregne u kola interesa vlasti

    Srbija je pala na ispitu etničkog čišćenja, pa joj taj neuspeli pokušaj u južnoj pokrajini i dalje donosi mnogo glavobolje u evrointegracijama. 

    "Srbija" je pala na ispitu etnickog cicscenjaa, taman fino da se ne dize neka velika buka oko pregovora oko Kosova. S druge strane, ne daj boze da se pomene neko ime. Ovo "ne daj boze" vazi i za Balunovica, s tim sto je, naivan, mislio da je dopusteno vredjati Nikolica. Da Milosevica i Vucica nesto izdvaja u smislu krivice za Kosovo, BiH ili bilo sta drugo - to ne zeli ni sam. Covek mi je sve antipaticniji, ali hvala na skretanju paznje.
    No Country

    Posts : 11128
    Join date : 2015-05-16

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by No Country Fri 19 Feb - 17:50:29

    Kinder Lad wrote:Too left

    Besides

    Baš kao što je Zapad do 1997 podržavao Miloševića pa ga naprasno "pustio niz vodu" i doveo opoziciju na vlast,

    Ovo je ona stara glupost koja nema nikakvo uporiste u bilo cemu. "Zapad" je - nista. Neka skupi muda i kaze da su ga podrzavale SAD. Pa onda da vidimo dokumente iz kojih se vidi da su ga podrzavali. 

    Otpor (a nije posteno ni to sto pise malim slovom, ali ocigledno hoce da se cita kao da je sa velikim) tj opozicija se ideoloski suprotstavljala Milosevicu na jedini nacin na koji je mogla. Sta, trebalo je da ga napadaju sa komunistickih pozicija? Pa smenili bi ga tacno jedno 2030. godine. 

    Opozicija je za vreme Milosevica "sanjala" zemlju u kojoj postoji slobodan politicki i javni zivot (u svakom slucaju bez teskih posledica za javno kritikovanje vlasti, kao recimo danas) i tacno takvu ju je i dosanjala 2000-2012/14. To sto to autoru ne znaci apsolutno nista, to je samo njegov problem.

    Tako da je tekst_____________(kolokvijalna rec koju ne moram da upotrebim)
    Тај однос између тзв. Запада и Милошевића је био крајње комплексан и пролазио је кроз разне циклусе. Готово да би се могло говорити, а свакако са Милошевићеве стране, о једној "несретној љубави". У сваком случају није то било једноставно "од - до", као што није било ни са Асадом, Гадафијем или Садамом - али у свакој од тих прича постоји дотични "point of no return". Кад је био Слобин? Дубровник и Вуковар су му, макар привремено, опроштени. 97-ма? Рамбује? Рекао бих, негде између та два, и вероватно коинцидира са Рачком.

    Гледе Отпора - они су обавили тачно оно око чега су се и окупили, а онда се у приличном миру разишли... и обе те ствари су омања чуда у нашем историјском памћењу. Аутору је, баш као и мени и (претпостављам) теби - ужасно криво што нису хтели/ умели/ завршили и онај други, знатно тежи посао, што нису имали спреман (или било какав?) одговор на оно што је био стварни историјски изазов тог доба: транзицију диктирану неолиберализмом. Милошевић је био само наш зли усуд, громобран у кога смо спуцали комплетну енергију побуне, т.ј. оно мало што смо једва намакли - а ово теже и историчније најебавање итекако делимо са Пољацима, Русима, итд., који су исто тако чекали да падне тиранија и наивно се надали, здраво за готово, како ти кажеш: "сањали" да ће им колико сутрадан засијати сунце "шведског стандарда". Отерамо комуњаре/ нацоше/ Слобу, и закорачимо у Европу, ону исту коју смо обилазили Интерејлом? Кажу да је 45-те на некаквом митингу у Шапцу био велики транспарент: "У комунизму ћемо сви живети у Београду". Е па то.

    Та глупост и та наивност имају своју цену. Отпор се макар одмах распао - замисли да су као Солидарност, actually спроводили транзицију и тајкунизацију? Синдикат!?

    Тако да... има много горке истине у овоме што дечко пише. Шта, не одговара нам? Sorry, то је тачно оно по шта смо ишли на тргове. И ко нас јебе што нисмо знали... Могли смо знати. Морали смо знати.
    паће

    Posts : 40166
    Join date : 2012-02-12
    Location : квантни физикалац

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by паће Fri 19 Feb - 17:58:48

    Дал' ће умети да пева...


    _____
       commented, fermented, demented, mementoed, cemented, lamented.
       анархеологистика: оно кад не знаш где си га затурио, и кад.
    No Country

    Posts : 11128
    Join date : 2015-05-16

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by No Country Fri 19 Feb - 18:30:13

    Више је реч о томе да сужњи имају једну не одвише реалну идеју о слободи.


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Kinder Lad Fri 19 Feb - 18:48:56

    No Country for Old Man wrote:
    Kinder Lad wrote:Too left

    Besides



    Ovo je ona stara glupost koja nema nikakvo uporiste u bilo cemu. "Zapad" je - nista. Neka skupi muda i kaze da su ga podrzavale SAD. Pa onda da vidimo dokumente iz kojih se vidi da su ga podrzavali. 

    Otpor (a nije posteno ni to sto pise malim slovom, ali ocigledno hoce da se cita kao da je sa velikim) tj opozicija se ideoloski suprotstavljala Milosevicu na jedini nacin na koji je mogla. Sta, trebalo je da ga napadaju sa komunistickih pozicija? Pa smenili bi ga tacno jedno 2030. godine. 

    Opozicija je za vreme Milosevica "sanjala" zemlju u kojoj postoji slobodan politicki i javni zivot (u svakom slucaju bez teskih posledica za javno kritikovanje vlasti, kao recimo danas) i tacno takvu ju je i dosanjala 2000-2012/14. To sto to autoru ne znaci apsolutno nista, to je samo njegov problem.

    Tako da je tekst_____________(kolokvijalna rec koju ne moram da upotrebim)
    Тај однос између тзв. Запада и Милошевића је био крајње комплексан и пролазио је кроз разне циклусе. Готово да би се могло говорити, а свакако са Милошевићеве стране, о једној "несретној љубави". У сваком случају није то било једноставно "од - до", као што није било ни са Асадом, Гадафијем или Садамом - али у свакој од тих прича постоји дотични "point of no return". Кад је био Слобин? Дубровник и Вуковар су му, макар привремено, опроштени. 97-ма? Рамбује? Рекао бих, негде између та два, и вероватно коинцидира са Рачком.

    Гледе Отпора - они су обавили тачно оно око чега су се и окупили, а онда се у приличном миру разишли... и обе те ствари су омања чуда у нашем историјском памћењу. Аутору је, баш као и мени и (претпостављам) теби - ужасно криво што нису хтели/ умели/ завршили и онај други, знатно тежи посао, што нису имали спреман (или било какав?) одговор на оно што је био стварни историјски изазов тог доба: транзицију диктирану неолиберализмом. Милошевић је био само наш зли усуд, громобран у кога смо спуцали комплетну енергију побуне, т.ј. оно мало што смо једва намакли - а ово теже и историчније најебавање итекако делимо са Пољацима, Русима, итд., који су исто тако чекали да падне тиранија и наивно се надали, здраво за готово, како ти кажеш: "сањали" да ће им колико сутрадан засијати сунце "шведског стандарда". Отерамо комуњаре/ нацоше/ Слобу, и закорачимо у Европу, ону исту коју смо обилазили Интерејлом? Кажу да је 45-те на некаквом митингу у Шапцу био велики транспарент: "У комунизму ћемо сви живети у Београду". Е па то.

    Та глупост и та наивност имају своју цену. Отпор се макар одмах распао - замисли да су као Солидарност, actually спроводили транзицију и тајкунизацију? Синдикат!?

    Тако да... има много горке истине у овоме што дечко пише. Шта, не одговара нам? Sorry, то је тачно оно по шта смо ишли на тргове. И ко нас јебе што нисмо знали... Могли смо знати. Морали смо знати.

    point of no retrun - to je point do koga mogu s njim da rade kad moraju, uz zapusavanje nosa, a posle tog pointa aktivno rade na tome da ga smene. Balunovic prica nesto drugo.

    neoliberalizam: prvo 1999/2000 nije bas bilo tako lako (a nije ni danas) definisati sta je tacno neoliberalizam, a drugo, ta ekipa se skupila da obara milosevica ie najgoreg srpskog samostalnog vladara u modernoj istoiji (Nedica ne racunam) i to u tom trenutku nije uopste izgledalo kao neki trivijalni zadatak i zahvat. Ovo sada je naknadna pamet. Lako je pricati tako kao sto Balunovic radi i sarati gde 20-30 godina plus minus ne znaci nista, stvari su se menjale iz godine u godinu, a nekad i iz meseca u mesec. Mi smo prakticno imali puc 2003. godine koji sustinski predstavljao polurestauraciju bivseg rezima i tesko se Otporu ili Djindjicu mogu pripisivati "zasluge" za nesto sto se dsavalo 2006 recimo, a posebno 2014. Ne moze ovako da se radi, sve na gomilu i sve isto, a tacka reference je samo jedna ili dve. To se zove zamena teza. 

    Ukratko, ne moze se neko 1999 optuzivati za nesto sto je koliko-toliko ocigledno tek u drugoj deceniji XXI veka. To je naknadna pamet. Plus, sa tom spikom, nikad ne bi smenili Milosevica, a to je bio apsolutno najpreci zadatak. No, medjutim, to je Balunovicu nevazno. Otpor ili Savez za Promene su nekako trebali da budu i antimilosevicevci i antikapitalisti/antizapadni. To je da prostis, podjebavanje, to nije ozbiljan razgovor.
    No Country

    Posts : 11128
    Join date : 2015-05-16

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by No Country Fri 19 Feb - 19:46:04

    1999/2000-те је било 10 и кусур година од пада зида. Пољска, Мађараска, Чешка, балтичке републике су већ прошле кроз углавном грозне транзиције, Русија је управо била на дну дна своје, и у њиховом случају је постигнут св. рекорд. Имали смо од кога да научимо, или да макар схватимо шта се дешава. Али јок! Да ми најуримо злотвора, па ће да нам сване. Марш-Слобо-марш!

    Ти мислиш да је сасвим у реду што се у дотичним околностима није размишљало даље од тога. Ја пак мислим да је то било сасвим логично, али да је такође оставило широк простор за Балуновићеву интерпретацију: јесте ли хтели, ногама у дупе, у капитализам, у тзв. богато друштво? Јесте. Е сад, ко вам је крив што се нисте распитали... имали сте код кога.


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Kinder Lad Fri 19 Feb - 19:51:35

    No Country for Old Man wrote:1999/2000-те је било 10 и кусур година од пада зида. Пољска, Мађараска, Чешка, балтичке републике су већ прошле кроз углавном грозне транзиције, Русија је управо била на дну дна своје, и у њиховом случају је постигнут св. рекорд. Имали смо од кога да научимо, или да макар схватимо шта се дешава. Али јок! Да ми најуримо злотвора, па ће да нам сване. Марш-Слобо-марш!

    Ти мислиш да је сасвим у реду што се у дотичним околностима није размишљало даље од тога. Ја пак мислим да је то било сасвим логично, али да је такође оставило широк простор за Балуновићеву интерпретацију: јесте ли хтели, ногама у дупе, у капитализам, у тзв. богато друштво? Јесте. Е сад, ко вам је крив што се нисте распитали... имали сте код кога.

    Nije ovde pitanje sta je pametnije, pitanje je sta je politicki realno, a covek je politikolog.

    Btw, ta grozna tranzicija u Madjarskoj je iz perspektive nekog iz Srbije 1999 godine izgledala kao Svajcarska.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Filipenko Fri 19 Feb - 20:00:15

    No Country for Old Man wrote:Кажу да је 45-те на некаквом митингу у Шапцу био велики транспарент: "У комунизму ћемо сви живети у Београду". Е па то.

    Отпор стоко! 2892611752 



    Отпор стоко! 141094738 Отпор стоко! 141094738 Отпор стоко! 2880169504   Отпор стоко! 1854840993 Отпор стоко! 141094738 Отпор стоко! 141094738
    Bluberi

    Posts : 7930
    Join date : 2014-10-27

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Bluberi Fri 19 Feb - 20:05:00

    U pravu je Kinder. Kapirao bih da je kritikovao Otpor što se latio ućešća na izborima, i da je proučio njihov program. Ostalo je teško proseravanje.
    No Country

    Posts : 11128
    Join date : 2015-05-16

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by No Country Fri 19 Feb - 20:23:47

    Kinder Lad wrote:Nije ovde pitanje sta je pametnije, pitanje je sta je politicki realno, a covek je politikolog.

    Btw, ta grozna tranzicija u Madjarskoj je iz perspektive nekog iz Srbije 1999 godine izgledala kao Svajcarska.
    Једно лично сећање, које иде у прилог и твојој и мојој тези: у августу 2000-те сам по први пут у Београду након одласка, у то давно доба се још увек познајем са гомилетином најразличитијих људи, и време углавном проводим виђајући се са њима. Убрзо се успоставља јасан pattern: сви су опседнути Милошевићем и бомбардовањем и политиком која је метастазирала у свакодневну трауму и безизлаз, до те мере да апсолутно никог не интересује далека земља Канада, као ни живот моје породице у том великом свету. Евентуално ме питају који ауто возим, и врате се на своју муку.

    Тако да то око Мађарске... with a grain of salt.  Отпор стоко! 4101625831
    Indy

    Posts : 6159
    Join date : 2014-11-04

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Indy Fri 19 Feb - 22:11:44

    Bluberi wrote:U pravu je Kinder.

    300 tisuća odsto. Tj napisao bih to sve isto i ja, kad bih umeo.

    паће

    Posts : 40166
    Join date : 2012-02-12
    Location : квантни физикалац

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by паће Fri 19 Feb - 22:21:13

    Није земља за матоце wrote:
       1999/2000-те је било 10 и кусур година од пада зида. Пољска, Мађараска, Чешка, балтичке републике су већ прошле кроз углавном грозне транзиције, Русија је управо била на дну дна своје, и у њиховом случају је постигнут св. рекорд. Имали смо од кога да научимо, или да макар схватимо шта се дешава. Али јок! Да ми најуримо злотвора, па ће да нам сване. Марш-Слобо-марш!

       Ти мислиш да је сасвим у реду што се у дотичним околностима није размишљало даље од тога. Ја пак мислим да је то било сасвим логично, али да је такође оставило широк простор за Балуновићеву интерпретацију: јесте ли хтели, ногама у дупе, у капитализам, у тзв. богато друштво? Јесте. Е сад, ко вам је крив што се нисте распитали... имали сте код кога.

    У ствари, део наше данашње невоље је управо у томе што је Слоба делом радио оно што је требало, ама га је радио скроз погрешно и из погрешних разлога. Ширење народног чмара за долазак неолибералне колонизације он је заменио истим таквим ширењем за исту такву пљачку, али у својој режији и у свој џеп. Ал' нас је одбранио, свака му част.

    И онда кад смо одували и њега, одували смо и ту његову, погрешну и лошу, одбрану. Одрекли смо се и вазелина.

    Kinder Lad wrote:
    Nije ovde pitanje sta je pametnije, pitanje je sta je politicki realno, a covek je politikolog.

    Btw, ta grozna tranzicija u Madjarskoj je iz perspektive nekog iz Srbije 1999 godine izgledala kao Svajcarska.

    И да не заборавимо да је Мађарска тада још била излог који се показивао остатку публике иза зарђале завесе. Опел је имао свој погон тамо и производио Астру (методом шрафцигер индустрије, што смо онако презирали седамдесетих), Манесман је правио штампаче, било је ту тога ихај и фртаљ. Већ око те деведездевете се све то позатварало и одлазило источније, Опел ваљда у Украјину а Манесман у материну, или обратно.

    Наредних десетак година би се нахватало доста тога што би објаснило појаву 1 Орбана.


    Last edited by паће on Fri 19 Feb - 22:22:54; edited 1 time in total


    _____
       commented, fermented, demented, mementoed, cemented, lamented.
       анархеологистика: оно кад не знаш где си га затурио, и кад.
    паће

    Posts : 40166
    Join date : 2012-02-12
    Location : квантни физикалац

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by паће Fri 19 Feb - 22:21:48

    Модераторе, бриши ово, погрешно дугме, пиво није погрешно.


    Last edited by паће on Fri 19 Feb - 22:23:26; edited 1 time in total


    _____
       commented, fermented, demented, mementoed, cemented, lamented.
       анархеологистика: оно кад не знаш где си га затурио, и кад.
    Anonymous
    Guest

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Guest Fri 19 Feb - 22:23:07

    ne treba zapostaviti cinjenicu i da je u madjarskoj sve uletelo u dva tri grada, a dunav se i dan danas van peste prelazi skelama
    Indy

    Posts : 6159
    Join date : 2014-11-04

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Indy Fri 19 Feb - 22:27:08

    U Komunizmu, cela Madjarska bila je Budimpesta. Oh wait.
    паће

    Posts : 40166
    Join date : 2012-02-12
    Location : квантни физикалац

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by паће Fri 19 Feb - 22:42:18

    ognica efimera wrote:ne treba zapostaviti cinjenicu i da je u madjarskoj sve uletelo u dva tri grada, a dunav se i dan danas van peste prelazi skelama

    И онај мост код Баје сам сневао? Прешао сам га сто пута.


    _____
       commented, fermented, demented, mementoed, cemented, lamented.
       анархеологистика: оно кад не знаш где си га затурио, и кад.
    No Country

    Posts : 11128
    Join date : 2015-05-16

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by No Country Sat 20 Feb - 0:33:01

    паће wrote:У ствари, део наше данашње невоље је управо у томе што је Слоба делом радио оно што је требало, ама га је радио скроз погрешно и из погрешних разлога. Ширење народног чмара за долазак неолибералне колонизације он је заменио истим таквим ширењем за исту такву пљачку, али у својој режији и у свој џеп. Ал' нас је одбранио, свака му част.

    И онда кад смо одували и њега, одували смо и ту његову, погрешну и лошу, одбрану. Одрекли смо се и вазелина.
    Не бих ја Милошевићу признао никакве заслуге, па ни те сасвим узгредне, случајно-колатералне. Да њега којом дивном срећом није било, можда би почивша Југа кроз транзицију таљигала у комаду, и самим тим мало боље прошла?

    Али си у праву да се и ту крије део одговора на данашњу збуњеност и пасивност. Сама реч "социјализам" је у Србији затрована, пре свега Милошевићем и његовом партијом, а онда и удруженим напорима свих десних снага да се обезвреди све што иоле мирише на СФРЈ. Капитализам пак, у свом "издању за земље у транзицији" дабоме није ни изблиза оно чему смо се надали, а у међувремену је "то" рикнуло и на неким традиционално погоднијим локацијама. Између изневерених очекивања, лоше научене прошлости и пљачкашке, подивљале свакодневнице - дабоме да никакав покрет отпора не може да ухвати корење, поготово не онај који би имао јасну идеолошку потку. При томе ни најмање не сумњам да ће се у једном тренутку подићи бујица и збрисати Вучића и његову банду. Само, питање је - шта после бујице?
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Kinder Lad Sat 20 Feb - 1:54:51

    Dok u drugim bivskim komunistickim zemljama partije levice cvetaju...


    _____
    alt-lib

    Отпор стоко! Empty Re: Отпор стоко!

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Mon 13 May - 12:07:31