Gejmerstina

et verter

Pa nemoj je shvatiti ozbiljno, tvoja stvar. Ali u gejmergejterskoj reakciji problem nije bilo neozbiljno, nego preoizbiljno shvatanje - zašto je  pokuljalo toliko otrova zbog nečega što je bila sasvim pristojna, jasna, obrazložena, pa makar i potpuno pogrešna kritika? O tome smo razgovarali, ti si rekao kako je to nebitno. Ali nije nebitno, to je zapravo glavna stvar.

Ovi tvitovi niisu kritika igara, to je tačno - ali gejmergejterska reakcija je bila izazvana upravo njenom kritikom igara, pa je u tom smislu ovo beside the point.

That said, ne znam šta je problematično u ovim tvitovima, niti šta misliš da oni dokazuju.

Problematicno je to zato sto su glupi.

GG aktivnosti nisu nikada bile uperene protiv Anite. Izuzev onoga sto i ti radis sa Krletom ili Bazduljem, niko joj nista radio nije. Cak su i tu daleko vise Mekintosa prozivali nego nju. Cela ta prica kako je njoj preceno se zapravo svodi na jedan incident u kome je neki lik zapretio da ce doci obmotan sa C4 ako ona bude drzala govor na nekom koledzu. FBI je to istrazio i utvrdio da nije bilo nikakvih ozbiljnih pretnji po nju (ajde).


Niko sa njom nije imao bilo kakvog kontakta jos od kraja 2014. godine kada je anti ekipa uvela automatsku block listu na Twitter koja je blokirala svakog ko je makar pomenuo GG.


I po trilioniti put. Otrov nikada nije bio uperen prema njoj, vec prema ekipi iz gejming novinarstva i indie gejming scene koji su krenuli otvoreno da nerdsejmuju gejmere u svojim kolumnama i tvitovima. Anita je neko ko je tu bio par meseci i otisao.

Verterdegete wrote:Problematicno je to zato sto su glupi.

Zašto misliš da su glupi?

GG aktivnosti nisu nikada bile uperene protiv Anite. Izuzev onoga sto i ti radis sa Krletom ili Bazduljem, niko joj nista radio nije.

Hm...

Verterdegete wrote:

Jordan Rivers wrote:

Ali ovo nije tacno. Jedan od glavnih razloga izbijanja Gejmergejta je to sto je upravo gejming novinarstvo krenulo da gura tezu o igrama kao umetnosti. Odnosno igrama kao nedovrsenoj umetnosti, koja ce postati dovrsena kada krene da se bavi ozbiljnim temama. I onda naknadni pokusaji da se gejming zajednica dzentrifikuje forsiranjem Indie naslova i temama koje su pokupili sa koledza.


A kako izgleda ta drustvena kritika video igara?

svi "tekstovi" Patrise Hernandez koje si okacio su fotosopovani.

William Murderface wrote:

Verterdegete wrote:Problematicno je to zato sto su glupi.

Zašto misliš da su glupi?

GG aktivnosti nisu nikada bile uperene protiv Anite. Izuzev onoga sto i ti radis sa Krletom ili Bazduljem, niko joj nista radio nije.

Hm...

1. Zato sto veze s vezom nemaju.

2. Brate, ja sam primao gore pretnje na srskim nacionalistima.


@Vasa

Idi pa je citaj. Poe's law.

https://archive.is/KxUw7

Verterdegete wrote:

William Murderface wrote:

Zašto misliš da su glupi?



Hm...

1. Zato sto veze s vezom nemaju.

Zašto? Imaš sigurno neki argment?

2. Brate, ja sam primao gore pretnje na srskim nacionalistima.

O, pa i ja sam, ali zato što sam flejmovao nacoše, tako da je to očekivano. Nije ovo takmičenje u patnji, nisam ja ovo pomenuo da bih tražio da je sažaljevaš, nije u tome stvar, nego je pitanje - zašto je nešto što nije bilo ni na koji način uvredljivo niti lično, izazvalo takav  izliv otrova i besa. Dakle radi se o razumevanju samog fenomena, ne o sažaljevanju AS.

Ako mogu da predložiim jedno tumačenje - to ti je kao sa Romima i Ciganima. Neki kažu - to nije bitno, what's in a name, neke druge stvari su bitne, a reči su samo reči. To može da zvuči ubedljivo dok ne čuješ reakcije na zamenjivanje "Cigana" "Romima" - kad čuješ sa kakvim besom i otporom većinska ne-romska populacija reaguje na tu na prvi pogled sasvim bezazlenu promenu, onda shvatiš da nema boljeg dokaza da reči nisu samo reči i da tu postoje ozbiljne lične investicije u njihovo simboličko značenje. Kad bi reči bile samo reči, niko s tim ne bi imao problem, mogao bi da satra da je to besmisleno ili suvišno, ali ne bi imao tako jak otpor i bes prema tome. Sama činjenica da ga ima pokazuje reči naravno nisu samo reči. Ista stvar je i sa video igrama i rodnim stereotipima u njima.

@Vasa

Idi pa je citaj. Poe's law.

Mislim da bi se od pokreta koji je all about ethics in journalism, kome smetaju vađenja iz konteksta i izvrtanje činjenica ipak očekivalo malo više etičnosti u izveštavanju, a malo manje vađenja iz konteksta, izvrtanja činjenica, da ne pominjem laganje, falsifikovanje i podmetanje, što ovo po svemu sudeći jeste.

1. Anita lupa gluposti. Nema tu sad nekog argumentovanja.  To ti je ono ko americki ustav. Nalazimo da su neke cinjenice ocigledne.

2. Opet menjas teze, a ja cu ti opet odgovoriti. Nikada nijedna organizovana akcija nije sprovedena protiv Anite Sarkizijen od strane GG. Ni na jednoj drustvenoj mrezi naklonjenoj GG nije bilo dozvoljeno da joj se preti. GG je neko vreme cak praktikovao i neku vrstu straze koja je patrolirala i prijavljivala ljude koji prete pod GG hashtagom. Izrazito tupava praksa, ali je ipak postojala.
Organizovana neprijateljstva su uvek bila uperena protiv ljudi iz aGG ekipe koji su bili povezani sa gejming novinarstvom. I to se uglavno svodilo na protestna pisma sponzorima, drzavnim medijskim komisijama i sl.


3. Poe's law. Iskreno se izvinjavam gospodjici Hernandez, i ostavicu doticne postove kako bi se videlo da sam zabrljao. Ali opet, ludilo je doslo do te tacke kada ja vise ne mogu da procenim sta je istina a sta podmetacina. Postavio sam originalni tekst gore.

1. Anita lupa gluposti. Nema tu sad nekog argumentovanja.  To ti je ono ko americki ustav. Nalazimo da su neke cinjenice ocigledne.

Ja ne nalazim da je to u ovom slučaju i najmanje očigledno, i zapravo uopšte ne mislim da su gluposti. Ne bi bilo loše da probaš da argumentuješ svoj stav, između ostalog i zato što se može ispostaviti da si pogrešno protumačio to što je napisala.

William Murderface wrote:
Ja ne nalazim da je to u ovom slučaju i najmanje očigledno, i zapravo uopšte ne mislim da su gluposti. Ne bi bilo loše da probaš da argumentuješ svoj stav, između ostalog i zato što se može ispostaviti da si pogrešno protumačio to što je napisala.

Ne pada mi na pamet da neke svoje osnovne principe argumentujem i pravdam pred bilo kim. Idi ti na srpske nacionaliste da argumentujes stav da je Srebrenica zlocin. Slozices se da to dolazi iz samog bica, i da je nemoguce to pretakati u nekakve argumente i reci.

William Murderface wrote:

zašto je nešto što nije bilo ni na koji način uvredljivo niti lično, izazvalo takav  izliv otrova i besa. 

E da. Odlicno pitanje. 


http://overmental.com/content/joss-whedon-quit-twitter-18343


Zasto sve ovo?

Niko nije tražio da "pravdaš svoje osnovne principe", nego da kažeš šta po tvom mišljenju Sarkisijan tvrdi u ovim tvitovima, i šta je sporno u toj tvrdnji.

Argumente za to da je Srebrenica zločin je sasvim lako pretočiti u reči, ne vidim zašto bi bilo drugačije. Štaviše, i oni koji to osporavaju ili iznose faktički pogrešne tvrdnje (da se ništa nije ni desilo, ili da se desilo nešto drugo, ili da je počinilac neko drugi, itd.), ili pak smatraju da je zločin bio opravdan nekim višim ciljem.

Evo je i ovde malo preglednija slika:







http://screenrant.com/joss-whedon-quits-twitter/



Dakle, kako i cime objasnjavas ovakav otrov i izliv besa?

Istim onim što sam ti već i rekao - igre nisu samo igre, filmovi nisu samo filmovi. Ipak, uporedi poruke poslate Vidonu, sa porukama poslatim AS i videćeš  i razliku.

A ti kanda malo skrećeš temu ili mi se samo čini?

William Murderface wrote:to ti je kao sa Romima i Ciganima. Neki kažu - to nije bitno, what's in a name, neke druge stvari su bitne, a reči su samo reči. To može da zvuči ubedljivo dok ne čuješ reakcije na zamenjivanje "Cigana" "Romima" - kad čuješ sa kakvim besom i otporom većinska ne-romska populacija reaguje na tu na prvi pogled sasvim bezazlenu promenu, onda shvatiš da nema boljeg dokaza da reči nisu samo reči i da tu postoje ozbiljne lične investicije u njihovo simboličko značenje. Kad bi reči bile samo reči, niko s tim ne bi imao problem, mogao bi da satra da je to besmisleno ili suvišno, ali ne bi imao tako jak otpor i bes prema tome. Sama činjenica da ga ima pokazuje reči naravno nisu samo reči.

Niko ne govori "da su reči samo reči". Na to sam ti već ukazao ranije, a ti nastavljaš da mantraš.

William Murderface wrote:Istim onim što sam ti već i rekao - igre nisu samo igre, filmovi nisu samo filmovi. Ipak, uporedi poruke poslate Vidonu, sa porukama poslatim AS i videćeš  i razliku.

Ne vidim nikakvu razliku. Zapravo, cak bih rekao da su reci upucene Vidonu mnogo gore. Zato sto nisu fantazmagoricne pretnje vec poprilicno konkretni napadi na licni integritet. Da meni na primer neko preko interneta kaze:


Cetnice, doci cu ti kuci i obesicu te za jaja o plafon i poklacu ti svu celjad.

i

Ti si jedna gnjida od coveka, bez imalo srama.




Mene bi daleko vise povredilo i uznemirilo ovo drugo. E sad, zasto se razlikuje bes ovih pravednika prema Vidonu, od gejmerskog besa prema Aniti?

Dobro, Vertere, jasno je da smo došli do tačke u diskusiji gde ti prosto postaješ mera svih stvari. Tebi je gore ovo nego ono, očigledno ti je ovo ili ono i ne osećaš potrebu, štaviše se malo i vređaš na samu pomisao, da ponudiš neke argumente za ta osećanja i očiglednosti.

Onda je stvarno besmisleno dalje raspravljati. Svako ima neke svoje očglednosti i osećanja i tu je priči kraj.

Verterdegete wrote:

William Murderface wrote:Okej, ali zašto je to povod za Gejmergejt, a ne prosto za odgovr, komentar ili polemiku? Ako se ne slažeš, napiši svoj tekst, ko ti brani. Čemu provala tolikog besa i nepatvorene mržnje. 

To je duga prica, ali sada manje vise nebitna. Gejmergejt je danas senka onoga sto je nekad bio, i uglavnom ga teraju oni koji su se preko njega proslavili. Tu mislim na pojedince sa obe strane. Anti-PC aktivizam polako postaje mejnstrim, slobodnije moze da se prica o tome, i ljudi vise ne moraju da pribijaju dupeta uz jedan anonimni hashtag pokret

vertere, odakle dolazi ovaj boldovani utisak? moze i neko drugi da potkrepi ako se sa istim slaze, a da se ne radi iskljucivo o vajkanju middle-aged white male kojima se klate privilegije, to je stara prica. interesuje me jer ja bas nesto nisam primetila da se anti-pc pojacava ili na bilo koji nacin 'postaje mejnstrim' i cini mi se da tvoj utisak dolazi prosto od tvoje selekcije internet kutaka koje pratis (kao sto se meni svako malo ucini da se zene vise okrecu weighliftingu i da su konacno shvatile koliko je to dobro za njih, pa onda odem u normalnu teretanu i sudarim se s realnoscu).

lalinea wrote:

Verterdegete wrote:



To je duga prica, ali sada manje vise nebitna. Gejmergejt je danas senka onoga sto je nekad bio, i uglavnom ga teraju oni koji su se preko njega proslavili. Tu mislim na pojedince sa obe strane. Anti-PC aktivizam polako postaje mejnstrim, slobodnije moze da se prica o tome, i ljudi vise ne moraju da pribijaju dupeta uz jedan anonimni hashtag pokret

vertere, odakle dolazi ovaj boldovani utisak? moze i neko drugi da potkrepi ako se sa istim slaze, a da se ne radi iskljucivo o vajkanju middle-aged white male kojima se klate privilegije

hehe, a ovo je univerzalni odgovor svakome ko tvrdi da je PC mejnstrim? Mislim nikome se "ne klate privilegije" a pogotovo ne zbog tebe (ili neke feministkinje) i pogotovo ne middle-age white males-ima. Uzmi čitaj nešto ozbiljnije od tih udžbenika, uzmi čitaj Žižeka (kao nekoga ko delimično deli Verterov stav, eto ako te zanima "odakle dolazi utisak").

ne znam na koji nacin zizek ili bilo ko sa levice podrzava bilo gejmergetase ili razlicite rabid/sad puppy pokrete.

verter ovu temu dozivljava uzasno licno i meni je glupo da se s njim svadim oko toga ali zaista je ta glasna gejmerska manjina na netu cist sljam. na ivici i preko ivice sociopatskog ponsanja.

moze neko da me uputi na link koji objasnjava celu stvar,al tako da petogodisnjiak moze da razume ?

Hvala

sustinski je neprepricivo. guglaj gamergate ali to je samo deo onoga o cemu ja pricam.

stranica je malo kraca nego za higsov bozon sad cu na preskoke...

ostap bender wrote:ne znam na koji nacin zizek ili bilo ko sa levice podrzava bilo gejmergetase ili razlicite rabid/sad puppy pokrete.

verter ovu temu dozivljava uzasno licno i meni je glupo da se s njim svadim oko toga ali zaista je ta glasna gejmerska manjina na netu cist sljam. na ivici i preko ivice sociopatskog ponsanja.

Lol, ovo je dobro.

Brao!!!