Djindjic

ficfiric wrote:Ja o njemu nemam neki stav posto nije ni bilo prilike da se pokaze. Nije imao nikakvu ni podrsku ni vlast. Vodio je dve godine vladu od 18 stranaka. Sve pare u drzavi su drzali Milosevicevi bogatasi a svu silu Miloseviceva mafija.

Videli smo da je pokusao napraviti dil sa delovima te Miloseviceve bande ali isto tako vidimo da su ga oni i ubili. Ne znamo ni da li su u ubistvu ucestvovali i ljudi iz njegovog okruzenja. Tako da ne mozemo znati ni kakav bi bio njegov odnos prema tim ekipama da je slucajno u kasnijoj fazi stekao neku moc.

Sve u svemu, ne znam kako bih ga ocenio kad ga nisam imao prilike videi na delu. Mogu ga ocenjivati samo po zabama, satovima, nespavanju, itd.

Sto se tice price kako je Djindjiceva politika pobedila - ne slazem se, pobedila je Miloseviceva politika ali da valja skinuti odgovornost sa Slobe Slobode

Све супротно од овога:

1. Итекако је имао прилику да се покаже. У опозиционој политици је био 10 година.
2. Имао је огромну, надполовинску подршку и мандат да раду шта хоће, али није знао шта треба да ради, питање је да ли је уопште имао план. Детаље имплементације свакако није имао.
3. Имао је потпуну власт - контролисао је све три гране власти, војску и полицију. Две године апсолутно ништа није урадио да их лустрира и реформише. Од целог тог "брзог и ефикасног" менаџмента, радио је лењо, није успео да консолидује сопствену власт, а питање је да ли је то уопште хтео. Вучић је то успео да уради муњевито, значи може се.
4. Влада од 18 странака је сасвим нормална ствар у модерној политичкој историји Србије. Вучић има владу од 20 странака па му то ништа не смета да врши апсолутну власт. Странке које је Ђинђић окупио су биле подређене Ђинђићу и нису га блокирале ни на који начин. Мислило се да има неку идеју шта да ради, а он је владао декретима уместо демократски, а на кључне позиције је поставио коруптивне и сумњиве ликове.
5. Паре у држави држи држава. Приватне паре су приватне паре, ако је сматрао да су стечене нелегално могао је да поништи судске одлуке и приватизације. Врло брзо по доласку на власт је направљен план како да се стави шапа и на то, то је после одрадио Динкић са својим "порезом на екстрапрофит" тј. покрићем за политички прогон Карића. 
6. Можемо знати какав је однос са тим екипама, није све стало 2003. Сви његови кадрови наставили су да раде са СПСом као да се ништа није догодило, сви Милошевићеви тајкуни су наставили да раде без проблема.

Јасни су мотиви Земунаца. Криминалци Легија и Звездан Јовановић деловали као експоненти Земунског клана, остали су без икакве политичке подршке или налогодоаваца, из личних ситних криминалних разлога. Са те стране Ђинђић је исправан, чим су га Земунци перципирали као непријатеља.
Да је дошло до праве лустрације, ти криминалци не би имали државну заштиту, међутим они су наставили да се крећу у највишим државним круговима.
Пробали су атентат на Ђинђића више пута, успевши да се науче на грешкама, и трећи пут су нажалост успели у своме злочиначком науму. 
Чак ни ово није успело да одврати његове најближе сараднике од пактирања са СПСовском екипом. Током "Сабље" полиција је ликвидирала главне сведоке Шиптара и Кума, а извођаче кривичног дела ухапсила и то је то. Није истражено под којим условима су погинули Шиптар и Кум, нема сведока нема проблема, СПС је безбедан.

7. Победила је Ђинђићева политика, то је бар јасно. Вучић влада на бази Ђинђићеве политичке идеологије па чак и пропаганде. Не може да влада без Ђинђићевих кадрова, све што ваља је код Вучића. Ђинђић је стављен на пиједестал и прави му се спектакуларан споменик у центру Београда.

ficfiric wrote:

Solus_Rex wrote:Koliko puta je samo pokojni Prokopijević po televizijma  vapio o tome koliko se na tom pitanju razočarao o svog prijatelja kao "lažnog proroka".

A sta je mogao da radi? Da pohapsi kriminalce? S kojom policijom? Onom sto ga je ubila?

Онда шта да ради, да седи и да плаче? 

Могао је да лустрира полицију, да постави своје људе, да не пактира са познатим криминалцима него да их одма ухапси, свашта је могао да уради.

Требало је да се ради, уместо тога он није радио ништа док су се његови непријатељи консолидовали чим су видели да неће бити никакве промене.

Nije tek tako to mogao. Ali je trebao, bez obzira na zakone i propise. To sam mislio tada, to mislim i sada. Sam je platio najvisu cenu. Ali je on onda trebao da bude neko drugi. On nije mogao da nadje politicku podrsku ni za manje zahvate. Zna se ko je odmah u sebe primio i cuvao taj bezbednosni Milosevicev kadar. Dakle, da, trebao je, i morao je, ali...covek je bio doktor filozofije. Nije bio cak ni iz bezbednosnih struktura, a kamoli masinbravar.

Него да се удаљим од самог чина атентата и да се вратим на Ђинђићеву личност и политику. 
Шта ту можемо да закључимо: 

1. Право и правни систем - стихијска приватизација свега, без ваучерске приватизације, директна продаја свега што се дало продати. 
2. Привреда - Коле Шећерана, Мишковић, тајкунизација путем продаје свих великих система будзашто. Улазак странаца.
3. Спољна политика према великим силама, према региону, итд. - ту је постигнут успех у виду отписивања спољног дуга од стране Лондонског и Париског клуба, добри односи са САД и ЕУ.
4. Концепт конфедерације Србије и Црне Горе који је довео до мирног разлаза.
5. Устанак Албанаца у Прешевској долини 2001, који је морао бити угушен тенковима, али без неког великог крвопролића и замерки са било које стране.
6. Изручивање Слобе у Хаг.
7. Европска перспектива(написах перскептива) и најава чланства у ЕУ.
8. Културна политика - ? Ко је доведен као министар културе?
9. Здравље - ту није било неке промене?
10. Војска - увод у реформу и могуће чланство у Партнерству за мир и НАТОу.
11. Полиција - отворен сеф ДБа, нађено пола тоне хероина. Смењен начелник ДБа. 
12. Ставови према прошлости - осуда Титоизма. Скидање оне петокраке. Осуда Голог Отока.
13. Став према четницима - потреба за историјским помирењем, али без неких наглих промена. Приметите да је било потребно 15 година да се дође до правне, али не и историјске-моралне рехабилитације Драже и Недића.
14. Реституција - најављена. Касније је основано и министарство или тако нешто за реституцију, али се од тога одустало.
15. Медији - отворени и слободни. Критика власти па и самог Ђинђића је свеприсутна. 

Има ту и добрих и лоших ствари.
Више добрих него лоших, јако мало тога је урађено, а било је страховито много проблема у том моменту. Гомилу тога још увек вучемо. Али се макар почело.

Јанош Винету wrote:

ficfiric wrote:Ja o njemu nemam neki stav posto nije ni bilo prilike da se pokaze. Nije imao nikakvu ni podrsku ni vlast. Vodio je dve godine vladu od 18 stranaka. Sve pare u drzavi su drzali Milosevicevi bogatasi a svu silu Miloseviceva mafija.

Videli smo da je pokusao napraviti dil sa delovima te Miloseviceve bande ali isto tako vidimo da su ga oni i ubili. Ne znamo ni da li su u ubistvu ucestvovali i ljudi iz njegovog okruzenja. Tako da ne mozemo znati ni kakav bi bio njegov odnos prema tim ekipama da je slucajno u kasnijoj fazi stekao neku moc.

Sve u svemu, ne znam kako bih ga ocenio kad ga nisam imao prilike videi na delu. Mogu ga ocenjivati samo po zabama, satovima, nespavanju, itd.

Sto se tice price kako je Djindjiceva politika pobedila - ne slazem se, pobedila je Miloseviceva politika ali da valja skinuti odgovornost sa Slobe Slobode

Све супротно од овога:

1. Итекако је имао прилику да се покаже. У опозиционој политици је био 10 година.
2. Имао је огромну, надполовинску подршку и мандат да раду шта хоће, али није знао шта треба да ради, питање је да ли је уопште имао план. Детаље имплементације свакако није имао.
3. Имао је потпуну власт - контролисао је све три гране власти, војску и полицију. Две године апсолутно ништа није урадио да их лустрира и реформише. Од целог тог "брзог и ефикасног" менаџмента, радио је лењо, није успео да консолидује сопствену власт, а питање је да ли је то уопште хтео. Вучић је то успео да уради муњевито, значи може се.
4. Влада од 18 странака је сасвим нормална ствар у модерној политичкој историји Србије. Вучић има владу од 20 странака па му то ништа не смета да врши апсолутну власт. Странке које је Ђинђић окупио су биле подређене Ђинђићу и нису га блокирале ни на који начин. Мислило се да има неку идеју шта да ради, а он је владао декретима уместо демократски, а на кључне позиције је поставио коруптивне и сумњиве ликове.
5. Паре у држави држи држава. Приватне паре су приватне паре, ако је сматрао да су стечене нелегално могао је да поништи судске одлуке и приватизације. Врло брзо по доласку на власт је направљен план како да се стави шапа и на то, то је после одрадио Динкић са својим "порезом на екстрапрофит" тј. покрићем за политички прогон Карића. 
6. Можемо знати какав је однос са тим екипама, није све стало 2003. Сви његови кадрови наставили су да раде са СПСом као да се ништа није догодило, сви Милошевићеви тајкуни су наставили да раде без проблема.

Јасни су мотиви Земунаца. Криминалци Легија и Звездан Јовановић деловали као експоненти Земунског клана, остали су без икакве политичке подршке или налогодоаваца, из личних ситних криминалних разлога. Са те стране Ђинђић је исправан, чим су га Земунци перципирали као непријатеља.
Да је дошло до праве лустрације, ти криминалци не би имали државну заштиту, међутим они су наставили да се крећу у највишим државним круговима.
Пробали су атентат на Ђинђића више пута, успевши да се науче на грешкама, и трећи пут су нажалост успели у своме злочиначком науму. 
Чак ни ово није успело да одврати његове најближе сараднике од пактирања са СПСовском екипом. Током "Сабље" полиција је ликвидирала главне сведоке Шиптара и Кума, а извођаче кривичног дела ухапсила и то је то. Није истражено под којим условима су погинули Шиптар и Кум, нема сведока нема проблема, СПС је безбедан.

7. Победила је Ђинђићева политика, то је бар јасно. Вучић влада на бази Ђинђићеве политичке идеологије па чак и пропаганде. Не може да влада без Ђинђићевих кадрова, све што ваља је код Вучића. Ђинђић је стављен на пиједестал и прави му се спектакуларан споменик у центру Београда.

Sva poredjenja Vuciceve i Djindjiceve situacije moraju uzeti u obzir da he Djindjic nasledio neprijateljski nasstrojen aparat sile (i mnogo toga drugog), dok je Vuciceva vlast sasvim prirodno nalegla na SRN deep state. Tu je i ovo sto pominje Polipa to su zahtevi za izrucenjima u Hag, sa kojima su morale da se snalaze DOS vlasti (sa manje ili vise volje i uspeha) i koji su Djindjica kostali zivota. Vucicu je ostalo da svecano docekuje nase heroje i deli im lovorike, medalje i funkcije.

Skoro sve teze ti padaju na tome. Cu, 20 stranaka normalno. Nista tada nije bilo "normalno", osim te vecune on nije kontrolisao nista, a glfica ti kaze da de facto nije kontrolisao ni nju. Pricamo o premijeru kojeg je ubila sopstvena drzava ffs.

Đinđić je mnogo puta, i javno, govorio o Miloševiću tako da mi je ovo trivijalno malo - punih usta nije uspeo da uđe u dublji razgovor o Slobi na večeri na Zlatiboru...

A što se tiče etike i Vladaoca - Đinđić sam to nikako nije bio. Da je bio, bio bi živ. Foraje u tome što to nije ni mogao da bude.

Mór Thököly wrote:Đinđić je mnogo puta, i javno, govorio o Miloševiću tako da mi je ovo trivijalno malo - punih usta nije uspeo da uđe u dublji razgovor o Slobi na večeri na Zlatiboru...

A što se tiče etike i Vladaoca - Đinđić sam to nikako nije bio. Da je bio, bio bi živ. Foraje u tome što to nije ni mogao da bude.

Lol, ma da. Profesorovanje klasično. Inače, zanimljivo kako Rakiću ne pada na pamet nijedna druga opcija - od ove koje si naveo (da mu se naprosto nije nešto pričalo na tu temu uz zlatiborsku večeru), do one manje laskave po samog Rakića (da mu on sam nije bio baš stimulativno društvo za razgovor na ovu temu).

ne bih da kvarim srecu rakicu ali djindjic je u par navrata javno govorio o makijaveliju i vladaocu, ne pominjuci milosevica doduse direktno. najupecatljivije je bilo kada ga je lila radonjic preklinjala da vise ne bude "makijavelizma u srbiji" na sta je djindjic prilicno hladnokrvono odgovorio "seljanko".

ne mislim zezam se. rekao je

Spoiler:

Vladalac jeste od velike vecine neshvacen. Makijavelizam je u sustini glup izraz

Mór Thököly wrote:Vladalac jeste od velike vecine neshvacen. Makijavelizam je u sustini glup izraz

pa on je zapravo namenjen njegovim protivnicima i laznim moralistima.

Mór Thököly wrote:Vladalac jeste od velike vecine neshvacen. Makijavelizam je u sustini glup izraz

+1