Svetski Rat K(orona)

Posto u vreme kriza vise ljudi odlazi u kurac, dobar biznis bi se mogao napraviti sa razglednicama "Pozdrav iz Kurca", soljama "Pozdrav iz Tri Picke Materine", itd

Dr Lorna Breen, who was medical director of the emergency department at New York-Presbyterian Allen Hospital in Manhattan, died of self-inflicted injuries on Sunday, police said.

"Kažu da su u drevnoj Sparti bolesne osobe i osakaćenu decu bacali sa litice Tajget. Istina, danas istoričari i arheolozi smatraju da je to samo legenda, mit", rekao je Putin na sednici o borbi protiv širenja korone u regionima Rusije.


"Međutim, mi znamo da je spartansko društvo zaista bilo izgrađeno na čvrstim pravilima. Međutim, ni to nije pomoglo. Ona je na kraju izgubila svoju državnost. Kako se kaže, istorija je učiteljica života“, objašnjava Putin, prenosi Sputnjik.


Buduci udzbenici se sami pisu...

Missim, "Rusija ne zrtvuje ljude". Kraj vica.

Daj ceo tekst, ovo je izvađeno

ceo tekst je na sputnjiku ocigledno.

https://www.blic.rs/vesti/svet/putin-ljudski-zivoti-su-vazniji-od-ekonomije-nismo-u-sparti/1qxb21j

so? citirao sam ono sto je u tekstu.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-29/trump-s-operation-warp-speed-aims-to-rush-coronavirus-vaccine

The Trump administration is organizing a Manhattan Project-style effort to drastically cut the time needed to develop a coronavirus vaccine, with a goal of making enough doses for most Americans by year’s end.
Called “Operation Warp Speed,” the program will pull together private pharmaceutical companies, government agencies and the military to try to cut the development time for a vaccine by as much as eight months, according to two people familiar with the matter.

Koliko pitanja za donosioce odluka. 

U US imamo ono što se zove The Right to Try Act koji ljudima koji su pravi kandidati dozvoljava da isprobaju lekove koji su u fazi testiranja. Kakav je vaš odnos prema tome da 1000 dobrovoljaca koji ne mogu imati savršeno informisanu odluku pristanu da budu deo ovog testiranja? Ja za početak nikako, nikako ne bih davala novčanu nagradu jer bi to motivisalo siromašnije ljude da ponesu taj teret testiranja lekova za bogatije i bilo bi mi nemoralno. Meni izaziva mučninu i sama činjenica da donosioci odluka propisuju neka pravila koja probabilistički dovode neke ljude u opasnost, a sami donosioci odluka nemaju skin in the game. Medjutim, to jeste naša realnost kada je u pitanju regulacija medicinskih sredstava. 

Ljudi manje bolećivi od mene kažu da to tako mora u ratu. Da žrtvuješ deo ljudi zbog države-društva.
Čula sam da se dobrovoljci koriste i za testiranje otpornosti na niske temperature, koje je nekada Mengele radio sa zatvorenicima. 

Šta vi mislite o testiranju na dobrovoljcima uz maksimalno poštovanje standarda sigurnosti? Konkretno u kontekstu vakcine za koronu. Treba da spasimo milione života u svetu.

China: We discovered a new virus.
America: So what?

China: It's Dangerous
America: It's only a Flu

China: Wear a Mask
America: Don't wear a Mask
... pic.twitter.com/Qxugv8z73J

— China Xinhua News (@XHNews) April 30, 2020

Margit Savović wrote:Koliko pitanja za donosioce odluka. 

U US imamo ono što se zove The Right to Try Act koji ljudima koji su pravi kandidati dozvoljava da isprobaju lekove koji su u fazi testiranja. Kakav je vaš odnos prema tome da 1000 dobrovoljaca koji ne mogu imati savršeno informisanu odluku pristanu da budu deo ovog testiranja? Ja za početak nikako, nikako ne bih davala novčanu nagradu jer bi to motivisalo siromašnije ljude da ponesu taj teret testiranja lekova za bogatije i bilo bi mi nemoralno. Meni izaziva mučninu i sama činjenica da donosioci odluka propisuju neka pravila koja probabilistički dovode neke ljude u opasnost, a sami donosioci odluka nemaju skin in the game. Medjutim, to jeste naša realnost kada je u pitanju regulacija medicinskih sredstava. 

Ljudi manje bolećivi od mene kažu da to tako mora u ratu. Da žrtvuješ deo ljudi zbog države-društva.
Čula sam da se dobrovoljci koriste i za testiranje otpornosti na niske temperature, koje je nekada Mengele radio sa zatvorenicima. 

Šta vi mislite o testiranju na dobrovoljcima uz maksimalno poštovanje standarda sigurnosti? Konkretno u kontekstu vakcine za koronu. Treba da spasimo milione života u svetu.

Jbg, ja "kao liberal" ne mogu da budem protiv necega ako je na totalno dobrovoljnoj osnovi, a moze da potencijalno koristi milijardama ljudi

Mór Thököly wrote:

Margit Savović wrote:Koliko pitanja za donosioce odluka. 

U US imamo ono što se zove The Right to Try Act koji ljudima koji su pravi kandidati dozvoljava da isprobaju lekove koji su u fazi testiranja. Kakav je vaš odnos prema tome da 1000 dobrovoljaca koji ne mogu imati savršeno informisanu odluku pristanu da budu deo ovog testiranja? Ja za početak nikako, nikako ne bih davala novčanu nagradu jer bi to motivisalo siromašnije ljude da ponesu taj teret testiranja lekova za bogatije i bilo bi mi nemoralno. Meni izaziva mučninu i sama činjenica da donosioci odluka propisuju neka pravila koja probabilistički dovode neke ljude u opasnost, a sami donosioci odluka nemaju skin in the game. Medjutim, to jeste naša realnost kada je u pitanju regulacija medicinskih sredstava. 

Ljudi manje bolećivi od mene kažu da to tako mora u ratu. Da žrtvuješ deo ljudi zbog države-društva.
Čula sam da se dobrovoljci koriste i za testiranje otpornosti na niske temperature, koje je nekada Mengele radio sa zatvorenicima. 

Šta vi mislite o testiranju na dobrovoljcima uz maksimalno poštovanje standarda sigurnosti? Konkretno u kontekstu vakcine za koronu. Treba da spasimo milione života u svetu.

Jbg, ja "kao liberal" ne mogu da budem protiv necega ako je na totalno dobrovoljnoj osnovi, a moze da potencijalno koristi milijardama ljudi

Ogoljena bijeda liberalizma. Nema tu dobrovoljnosti kad si u situaciji da razmišljaš o isplativosti riskiranja života i zdravlja za malo novca. 
Gđa Savović također postavlja pitanje na buržujski iskrivljen način kao etičko. Kad držiš bank u kapitalističkom ajncu nema "etike", "etika" ti je u banku. Radi se naravno o raspodjeli bogatstva i moći. Ako ti je sve ostalo strukturalno ok, onda slobodno razmišljaj u ravni odnosa navodno slobodnih ljudi i njihovih navodno slobodnih odluka koje onda mogu biti "etičke" ili "neetičke". Ukratko treba srušiti postojeću strukturu i s njome i njezinu tzv. etiku.

Tako barem kaže Marx, ako on laže, lažem i ja vas.

Ne, mislio sam bez novcane  "nagrade"

Haha, Gđa Savović je svesna da slobodan izbor nikada nije slobodan izbor, ali neka budem ja ovde strašilo.  

Neka bude ono što sam ja rekla, da nema novčane motivacije, nego apstrahujemo sve klasne razlike i dovedemo nekih 1000 ljudi različitih identiteta i pretpostavimo da su se sami prijavili.  Ovo je situacija u kojoj nema informisanog izbora. I neko treba da kaže, važi, vas 1000 potencijalno dovodimo u opasnost zbog dobrobiti ostatka sveta (a taj koji to kaže nije među tih hiljadu).

Ja sam protiv preuranjenog testiranja na ljudima. Procedure koje primenjujemo u nekoliko sličnih industrija su posledica višedecenijskog, možda i vekovnog iskustva u radu sa opasnim materijalima, a donošenje odluke da se zanemare određeni koraci na tom putu mogu da se pokažu fatalnim za veliki broj ljudi, iako sve prođe dovoljno dobro sa 1000 odabranih dobrovoljaca.

Свака вакцина коју Бил Гејц добровољно тестира на себи (јер нема те новчане принуде) је безбедна.

Again, ako ima 1000 ljudi koji se zele dobrovoljno i bez nadoknade podvrgnuti tomu...mislim, hej, ljudi su dobrovoljno i bez nadoknade mnogo ozbiljnije stavljali glavu u torbu za neuporedivo manje bitne stvari (nacionalna nezavisnost bi bila 1 od primera). Sprecavati ljude koji to zele za nesto sto moze spasiti milone zivota...ne znam, prosto meni (normalno, jelte) neke stvari su jednostavno iznad te klasne dinamike.Mislim, naravno, licno se ne slazem sa totalitetom bilo koje vrste, pa i te.

šta ako umire 0,3% mlađih od 17g, a igrom slučaja dobro prođe kod ovih 1000 i onda cepneš 3 milijarde

Pa cekaj, valjda je ta proba prvi korak, a ne i poslednji

Та прича о 1000 људи који апсолутно добровољно... то је дабоме фикција, ту је Ото у праву. А мени све те етичке фикције, типа оне о скретници и радницима на прузи... мало не знам чему све то служи?

No Country wrote:Та прича о 1000 људи који апсолутно добровољно... то је дабоме фикција, ту је Ото у праву. А мени све те етичке фикције, типа оне о скретници и радницима на прузи... мало не знам чему све то служи?

Да се расправа скрене одмах на граничне случајеве, што даље од суштине.

Teško etičko pitanje. Moj izbor - neplaćeni dobrovoljci. Podjednako su mi ogavni i tajno testiranje nevoljnih subjekata i plaćanje za učešće. Ali da vodim državu opredelio bih se za nešto od ova tri, jer je alternativa - više smrti.

Klinički testovi se rade na neplaćenim dobrovoljcima. Samo u prvoj fazi, kada se na samom početku proverava bazična bezbednost leka, se testira na plaćenim dobrovoljcima, ali je taj broj relativno mali, do 50-ak subjekata.