Srednji vek

Podjarmljivanje istocnoslovenskih zemalja od strane tatara je najveca (ili tu negde) tragedija evropske istorije.

^^Ala si ga zakovao...uzivaj malo, igraj se bez macole, lako sklizne po prstima.

KinderLad wrote:Podjarmljivanje istocnoslovenskih zemalja od strane tatara je najveca (ili tu negde) tragedija evropske istorije.

Nisu samo istocnoslovenske.
Mongoli su do zemlje spalili Budu i Pestu kao i danasnji Banat.
Razbucali su Poljake sa sve germanskim vojnicima i vitezovima na ispomoci.
Cercil je rekao da je najveca sreca zapada sto nisu nastavili dalje na zapad.
Mongole je tesko bilo dobiti u ratu, mozes da ih dobijes u jednoj bici ali ako se vrate a ona su neverovatno nemilosrdni, odatle ime tatari, bog ispod hada...ili ako imas srece sa vetrom Kamikaza kao Japanci...najveci ratnici koje je svet video. Svima su podelili bonu, od istoka do zapada.
Ali nije samo to, oni su doneli primitivna vatrena oruzja koja ce se razviti u Evropi i doneti dominaciju Zapadne Evrope posle Srednjeg veka, uz zaplovljavanje na zapad i oktrivanje Zapadne Indije, koje je isto posledica ekspanzije sa istoka.
Tako da nekome rat, nekome brat.

Zuper wrote:

KinderLad wrote:Podjarmljivanje istocnoslovenskih zemalja od strane tatara je najveca (ili tu negde) tragedija evropske istorije.

Nisu samo istocnoslovenske.
Mongoli su do zemlje spalili Budu i Pestu kao i danasnji Banat.
Razbucali su Poljake sa sve germanskim vojnicima i vitezovima na ispomoci.
Cercil je rekao da je najveca sreca zapada sto nisu nastavili dalje na zapad.
Mongole je tesko bilo dobiti u ratu, mozes da ih dobijes u jednoj bici ali ako se vrate a ona su neverovatno nemilosrdni, odatle ime tatari, bog ispod hada...ili ako imas srece sa vetrom Kamikaza kao Japanci...najveci ratnici koje je svet video. Svima su podelili bonu, od istoka do zapada.
Ali nije samo to, oni su doneli primitivna vatrena oruzja koja ce se razviti u Evropi i doneti dominaciju Zapadne Evrope posle Srednjeg veka, uz zaplovljavanje na zapad i oktrivanje Zapadne Indije, koje je isto posledica ekspanzije sa istoka.
Tako da nekome rat, nekome brat.

E, ako je Cercil rekao, onda....

Kakva ti  linearna citanja povijesti negujes, moj Zupere, stvarno sam zabrinut....

Cenis da je pogresio?
Ne bih rekao.
Znas ono kada su u Bagdadu one kalife hranili zlatom iz posalice dok se ne uguse?
Ne pomaze Alah i dzihad protivu Mongola...dok i sami delom nisu prihvatili islam...

Inace su protutanjali recnim doliana srpskih srednjevekovih zemalja dok su Srbi iz Maglica nazadravljali i gledali dolinu Ibra.
Tu srecu Kroati nisu imali a ni Bugari, ako se dobro secam.
Tako da te planincuge nekada dobru dodju.

Gde su sorbski grobovi tu su sorbske zemlje



Prokleti Gorbacev i ceo KGB...

Elem, tamo sa jednog od ostrva u Balitku su Vendi napadali Vikinge...

Čudna je vizantijska istorija. Nit je lepršava kao antička Grčka, niti dinamična kao II svetski rat, već kao neke grisine. Suvo i nikakvo, ali kada kreneš ne možeš da staneš.

Upravo sam naišao na najjači nadimak za Vizantiju ikad.




The Cluedo state of Byzantium

Mór Thököly wrote:Podjarmljivanje istocnoslovenskih zemalja od strane tatara je najveca (ili tu negde) tragedija evropske istorije.

jbg, bili su preko dunava a sve preko dunava je free game. nemos gradit kucu nasred autoputa. znas kako kaze cecenski komandant u vojni balabanova:

Вы белые - у вас Белое море, мы чёрные - у нас Чёрное море.

Зашто би стварање прве глобализоване трговине биле трагедија? Већа је трагедија оно што су урадили Османлије на Балкану пресецањем трговине и гурањем у економско пропадање Балкана.

Ви знате да је средњевековна Србија после Четвртог крсташког похода постала велики европски произвођач сребра, говорим о 10-20% целокупне европске производње, након што је узето Ново Брдо на Косову. Па отварање рудника на логично Руднку, Сребреница а пре тога Брсково.

Тако се развила Рагуса(Дубровник), као трговци металима(углавном сребром) између Србије и остатка Европе.

Хрватска национална банка:

The “Silver” Period (1250 to 1400)
From the second half of the 13th century mineral exploitation in the Balkans provided the Ragusans with huge new economic opportunities, as they became the major investors and intermediaries in newly re-opened Roman mines such as that of Brskovo in Serbia.18 King Uroš I of Serbia played a major role by bringing in Saxon (German, Austrian) miners to do this, but Ragusan merchants’ fame by this time led him and other leaders to realize that the exploitation and sale of minerals to Europe was best done by Ragusan investors and intermediaries The big boom came in the 14th-15th centuries as more and more mines re-opened and
expanded in the hinterland (Srebrenica, Novo Brdo, Rudnik). The main item was silver, but other minerals (gold, lead, iron, etc.) also played a role,19 as did salt exports. The details of this period are the focus of the many works of Stuard (1975-76, 1981, 1992. Ragusa quickly became a principal conduit meeting the high demand for silver in Europe; Stipetić (2000, p. 26) states that Balkan silver production about 1400 was almost one-third of the European total, and of this almost one half (i.e. about 16% of the European total) was exported through Ragusa

https://www.hnb.hr/documents/20182/121540/e-economy-of-ragusa.pdf/0cfe9fd0-a853-49f2-b4b9-02b204497fb8

Шта мислите како се Србија тако брзо ширила, правила манастире по Косову изузетне архитектуре и уметничке вредности(упоредите манастире по Рашкој из претходног периода са онима на Косову) до стварања моћне тешке коњице која је поразила најјаче војске касног Средњег века од Тимура у Азији до крсташа из целе Европе код Никопоља и Бугаре код Велбужда. Маса плаћеника из целе Европе, најбоље оружје и оклоп.

Сребро, зато су се онолико трудили и клали око Косова са Османлијама па када су Османлије отишле 1389 онда су се између себе клали Лазаревићи и Бранковићи.

Pa što i Osmanlije nisu uzele srebro?

izvozio je dubrovnik i so, a bome i robove

Daï Djakman Faré wrote:

Mór Thököly wrote:Podjarmljivanje istocnoslovenskih zemalja od strane tatara je najveca (ili tu negde) tragedija evropske istorije.

jbg, bili su preko dunava a sve preko dunava je free game. nemos gradit kucu nasred autoputa. znas kako kaze cecenski komandant u vojni balabanova:

Вы белые - у вас Белое море, мы чёрные - у нас Чёрное море.

Неко ко је етнички Србин не би требало пуно да бљује ватру на степске народе јер су Срби оригиналног имена улетели из Азијске Сарматије у централну Европу као хунски вазали и служили коа команданти околним, углавном, Германима почетком 4. века на Лаби. Нису били толико црни више су били црвени одакле име Сарматима, скитском народу. То је подржавао нажалост рано преминули Тибор Живковић, од њега није било већег стручњака за рани српски Средњи век.
Треба читати арапске изворе из Средњег века о Србима где се помиње да се српска елита сахрањује са својим коњима што је обичај степских народа плус додају да их се околни Словени плаше. Владарска титула жупана има степско порекло, вероватно иранско као што су то скити, сармати и алани. Универзитет Кембриџ у свом огромном делу "Историја Средњег века" у неколико томова пише о српској политичкој(управљалкој елити) сачињеном од авара(то се може читати као хуни, алани, сармати, авари) и војне елите сачињене од Викинга(германа) у Лужичкој Србији пре досељавања на Балкан,



https://books.google.rs/books?id=inXIHJ2zOIUC&pg=PT712&lpg=PT712&dq=Sorbs+Cambridge+Medieval+History+Series+volumes+1-5&source=bl&ots=ryxtJ2iPx4&sig=ACfU3U0d-vgWMTEO2t0-S7tegIBnYHIVIQ&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwigr_alqPDqAhUI9aQKHcIqDB8Q6AEwEHoECAkQAQ#v=onepage&q=Sorbs%20Cambridge%20Medieval%20History%20Series%20volumes%201-5&f=false

Арапски извори о Србима:

Slavic people much feared for reasons that it would take too long to explain and whose deeds would need much too detailed an account. They have no particular religious affiliation". They, like other Slavs, "have the custom of burning themselves alive when a king or chieftain dies. They also immolate his horses".

Мешање са Склавенима, који долазе са доњег Дунава на територију Лабе под притиском Авара, се дешава током 6. века.

Тако да ко је бео а ко црно је потпуно отворено јер ни Викинги нису били баш плави и много тога су узели од степских народа попут Хуна или Алана, као и сви остали Германи. Штавише, велики број чувених германских вођа са почетком Средњег века је некако повезан са степским народима.



What is a Viking? The word conjures an unmistakable mental image: the stereotype of bold Scandinavian invaders, fearsome marauders with white skin and pale hair, ruthlessly raiding and voyaging their way across the globe over 1,000 years ago

Only, there is a mistake after all, it seems – crucial details in this longstanding legend are wrong, new research reveals. According to a large genetic analysis of over 400 Viking skeletons scattered across Europe, many Vikings weren't of Scandinavian ancestry, and many would have had dark hair, not blonde.

"The results change the perception of who a Viking actually was," says evolutionary geneticist Eske Willerslev, jointly affiliated with the University of Cambridge and the University of Copenhagen.

"The history books will need to be updated."

In the new study – the largest genetic analysis of Vikings to date – Willerslev led a team of dozens of scientists, examining the remains of 442 Viking skeletons recovered from archaeological sites in Scandinavia, the UK, Ireland, Iceland, Greenland, Russia, and elsewhere, most of which date to the Viking Age (roughly 793–1066 CE).

DNA sequencing of the remains – comprising bones from men, women, children, and babies – suggests that both before and during the Viking Age, a diverse array of foreign genetic influences flowed into Scandinavian bloodlines, from Asia, Southern Europe, and the British Isles.

https://www.sciencealert.com/giant-dna-analysis-of-hundreds-of-ancient-vikings-reveals-they-weren-t-who-we-thought

Mr.Pink wrote:izvozio je dubrovnik i so, a bome i robove

Робови су долазили углавном из Босне, богумили. Со је дошла касније трговином територијама са Србијом преузимањем Стона од Србије.
Замајац развоју је дала трговина металима из Србије.

Brate, otkrivaš nam toplu vodu. Još Gibon je o tome pisao.

На шта тачно мислиш?

O odnosima i mešanju germanskih naroda sa stepskim narodima. I ne samo germana... Ima ona čuvena anegdota o onom Grku koga su Huni zarobili, a on posle par godina otkupio slobodu, oženio se Hunkinjom i postao neki baja tamo.

Ево једне занимљивости. Легенда о краљу Артуру и витезовима округлог стола је вероватно настала као последица довођења неколико хиљада аланских коњаника од стране Римљана у Британију као федератима да штите северне границе попут Хадријановог зида.

jes, zato nastala britanija. pre ce biti da je legenda nastala tako sto je neki medjed keltski jebo kevu saksoncima

odakle keltu konjica je pitanje. mozda ostaci neki rimski, mozda sarmati se preracunali i fazon koji smo kurac dolazili ovde, al ajd zablejimo kad smo vec tu

mislim u to doba nije bilo necuveno, da neko pleme iz neke stepe azijske stigne do spanije ili britanije

zupikaaaaa

Летећи Полип wrote:O odnosima i mešanju germanskih naroda sa stepskim narodima. I ne samo germana... Ima ona čuvena anegdota o onom Grku koga su Huni zarobili, a on posle par godina otkupio slobodu, oženio se Hunkinjom i postao neki baja tamo.

Хеленски свет је имао контакт са скитима још дубоко у антици. Скити су народ који је припотомио коње што је имало огроман утицај на развој људске цивилизације, велики ратници који су дали војну и државну структуру степским народима што се пренело на Германе са хунским освајањима.

Skiti su lutali od Sibira do Crnog mora nekih 800 godina, počev od devetog veka pre nove ere. Bili su čuveni po konjičkim sposobnostima, uključujući i odapinjanje strela iz sedla, i ozloglašeni po brutalnom tretmanu onih koje bi porazili. Drevni grčki istoričar Herodot pisao je da su Skiti oslepljivali svoje robove, a njihovi su ratnici pili krv prvog neprijatelja kojeg ubiju u bici. wrote:

U jednoj studiji, objavljenoj u žurnalu Science, međunarodni tim upotrebio je najsavremenije genetičke alate na 13 pastuva sahranjenih u brdu u današnjem Kazahstanu i dobro očuvanih zahvaljujući stalnom ledu.

Dekodirani DNK ne samo što nam daje uvid o drevnim konjima već i sugeriše da su Skiti bili mnogo više od ratnika.

"Ovde ih vidimo kao uzgajivače", kaže Ludovik Orlando, profesor molekularne arheologije sa Univerziteta u Kopenhagenu, koji je vođa istraživanja. "Otkrivamo delove njihove strategije i delove njihovog znanja od pre 2.300 godina."
U ovom novom istraživanju, naučnici su koristili deo kosti sa skeleta konja - manje od pola grama u većini slučajeva - iz kojeg su izvlačili DNK. Uspevali su da dešifruju genome za 11 od 13 konja iz skitske humke. Oni su analizirali i DNK dva ždrepca iz kraljevske skitske grobnice 400 godina ranije, i jednu kobilu, staru 4.100 godina, koja je pripadala obližnjem narodu Sintašta, prvima koji su upregli konje u karuce na dva točka.

Iz DNK, naučnici su ustanovili da su Skiti uzgajali konje posebnih karakteristika: zdepastih i debljih prednjih ekstremiteta. Konji su imali i dobre gene za zadržavanje vode, što pokazuje da su kobile verovatno mužene zbog mleka koje su pili ljudi. Mnogi konji imali su gene kakve danas poseduju čistokrvni konji za trke.

Њихова уметност је чувена, много покрадена.
Сармати, као де скита, су по грчкој легенди настали мешање Скита и Амазонки. Грци су их се гадили јер су сарматксе жене биле велике ратнице, секле груди. Управо тамо се први пут помињу серби и сербои код античких писаца као део Азијске Сарматије.

staret wrote:Зашто би стварање прве глобализоване трговине биле трагедија? 

zato sto je prva globalizovana roba bilo roblje

promace mi ovaj deo. inace, konstantinopolj je bio jedan od najvecih centara za trgovinu. od 12 veka inace imaju i novu rec za tu robu - sklavos

Dobro Zupo, znamo. Ali ne razumem šta hoćeš da kažeš. Da Srbi nisu Sloveni već Skiti?

Mr.Pink wrote:

staret wrote:Зашто би стварање прве глобализоване трговине биле трагедија? 

zato sto je prva globalizovana roba bilo roblje

promace mi ovaj deo. inace, konstantinopolj je bio jedan od najvecih centara za trgovinu. od 12 veka inace imaju i novu rec za tu robu - sklavos

Било је барута, свиле, зачина, робова...Монголи су створили први глобализовани систем трговине својим освајањима. Они су били немилосрдни и не баш привлчани али је чињеница да су освајањима огромних територија, неупоредиво веће од Рима, омогућили развој трговине.
Што се тиче Руса, они су се измђеу себе клали стално. Чак је долазак Варјага са тиме повезан али то није спречило да се клање настави. Када су Монголи наишли они су били између себе завађени. Без монгола можда никада не би било јединствене Русије.