Dolazi sa Yuga

Шта ту има да се не разуме? Шефови се отимљу о царство, међу се се хоће да поморе.

Redoran na PPP lepo sažima  a ja kradem post. Dobro je ocenio sudbonosnu prirodu saopštenja RPC.


Ukratko: Vaseljenski Patrijarh što sedi u Stambolu, poništio je svoju odluku iz 17. veka kojom je Kijevska patrijaršija stavljena pod jurisdikciju Moskovske. Time je de fakto otpočeo proces davanja autokefalnosti Kijevskoj patrijaršiji.
 
Sad, da li je patrijarh ovo mogao da uradi bez saglasnosti svih drugih patrijaršija, to će bolje znati neko ko se razume u pravoslavne kanone. Ono što znamo je da je Moskovska patrijaršija u ponedeljak objavila da prekida svoje jedinstvo sa Vaseljenskom patrijaršijom. To bi značilo da Ruska PC smatra da Vaseljenska patrijaršija više nije deo pravoslavnog sveta, to jest, da je raskolnička i odmetnička.
 
Nisam ekspert za organizovanu religiju ali meni ovo deluje kao ozbiljan rusvaj i fakat najveći raspad sistema nakon Velike šizme iz 11. veka (sa tom razlikom da je ovog puta u pitanju unutarpravoslavni problem).
 
U političkom smislu, ovo je posledica šizofrene situacije koja se provlačila stotinama godina nakon gubitka Carigrada, gde je Vaseljenska patrijaršija glumila nekakvo koordinaciono telo pravoslavnog sveta iako iza te koordinacije nije stajala nikakva realna moć (patrijaršija se nalazi na nehrišćanskom tlu, ima otprilike dvocifren broj vernika i postoji tek simbolično). Nasuprot tome stajala je Moskovska patrijaršija kao najveća pojedinačna pravoslavna zajednica sa jasnom i opipljivom realnom moći. Tako su se oni više od 500 godina tiho nadigravali oko toga gde zapravo stoluje Treći Rim (ili četvrti, peti, bemliga više koji) i sada su rukavice skinute. Sve pravoslavne patrijaršije će vrlo verovatno doći u situaciju da moraju da odaberu kome će se prikloniti. Ne verujem da je bilo kakva medijacija moguća niti da bilo ko ima autoritet da se postavi kao medijator između ova dva entiteta.

Pa da, samo meni tu nije jasno ko će od priznatih crkava da se stavi pod Vaseljensku upravu. Skoro svaka ima neki issue, SPC sa MPC i SMPC, da počnemo od nas. Naravno moguće je da su ova pitanja ostavljena za kasnije ali ako se po glavama popova sklonim teorijama zavera mota ovo što se mota nama (NATO, itd), koje su šanse da Vaseljenska Patrijaršija preživi. Nikakve, sem ako se ne fokusira na nekakonizovane crkve kao nekakav novi centar. Ukrajina, Smakedonija, Crna Gora i šta još tu ima.

Kad čujem "koordinaciono telo" iskoči mi Ćoki pred očima.

Nije tu stvar u stavljanju pod neciju upravu, toga nema. Poenta je u ostajanju u tzv liturgijskom jedinstvu. Ako se tako bude razvijala situacija bice nemoguce i sa jednima i sa drugima, mada ne sumnjam da ce SPC uciniti aspolutno sve sto je u njenoj moci (a to nije puno) da dokaze suprotno.

Msm ovde je pravi koordinacioni centar Vašington, realno.

Čekaj, pardon my french, vaseljenska na srpskom znači vasionska?

Kondo wrote:Čekaj, pardon my french, vaseljenska na srpskom znači vasionska?

Vaseljena u smislu svet, ceo svet.

Inače grčki pravoslavci u SAD su pod direktnom jurisdikcijom Fanara.

Gargantua wrote:Msm ovde je pravi koordinacioni centar Vašington, realno.

Da. Ovo je vrhunac dugo pripremanog udara na Moskvu. I jeste ideja da se deo pravoslavnog sveta otkine od RPC.

Gargantua wrote:Kad čujem "koordinaciono telo" iskoči mi Ćoki pred očima.

Ne, to je ludilo. 

Pisarnica pravoslavlja u Carigradu

Kancelarija za pravoslavlje pri Svetoj Sofiji

Sekretarijat

Nadnacionalna služba za zapošćavanje

NVO Carigradski patrijaršija




NATO Patrijarh 

A da mnogo sam ja strejt za ovaj lingo....

Apropo podele pravoslavnog sveta, realno je tu sve na Grcima. Niko ne mrzi NATO kao oni, više i od Rusa, a opet se bojim da će njihovom sinodu sipati piće u drogu da ih ošamute i dobiju željeni rezultat.

Kondo wrote:A da mnogo sam ja strejt za ovaj lingo....

Apropo podele pravoslavnog sveta, realno je tu sve na Grcima. Niko ne mrzi NATO kao oni, više i od Rusa, a opet se bojim da će njihovom sinodu sipati piće u drogu da ih ošamute i dobiju željeni rezultat.

Bar si do sada mogao da uvidiš da Grci nisu Srbi. "Plaču i streljaju" da se odrazim Ostapovim rečnikom.

@Kondo Tvoje selo je u nadležnosti Carigrada, kao i ceo sever Grčke i Krit.

Ovde imamo više tema:

- teško je sporiti razvojni put pomesnih crkava na nacionalnom principu, s obzirom na dominantni razvoj pravoslavlja kroz istoriju. U tom smislu, nekakva glavna, dominantna ukrajinska crkva (patrijaršija) jeste smisleno ishodište. Kad, kako itd - nemam pojma. CPC i MPC verovatno pripadaju istoj političkoj logici.

- na tu dugoročnu i političko-kanonsku priču su se sad nakačili Ameri da podrže Porošenka na izborima sledeće godine; Poroš je potpuno "preoteo" tu priču u Ukrajini, i Ameri imaju jasan, opipljiv cilj zarad kojeg koriste celu priču.

- čini mi se da je Fanar slupao previše jaja zbog nekog tankog omleta za sebe.

- na kraju, možda ovo pre svega govori o tužnoj poziciji Fanara, ne verujem da bi čisto svojom voljom išli ovako đonom umesto da dugoročno cinculiraju spram Moskve i ostalih crkava. Ok za agendu na dugi rok, ali se upliću u teme koje nisu baš njihove i mislim da su rizici dramatično veći od koristi.

Creepy Uncle wrote:@Kondo Tvoje selo je u nadležnosti Carigrada, kao i ceo sever Grčke i Krit.

NATO Kondo 

Samo čekam da pozovu Vartolomeja u ruski konzulat u Carigradu da preuzme neke papire.....

Gargantua wrote:Ovde imamo više tema:

- teško je sporiti razvojni put pomesnih crkava na nacionalnom principu, s obzirom na dominantni razvoj pravoslavlja kroz istoriju. U tom smislu, nekakva glavna, dominantna ukrajinska crkva (patrijaršija) jeste smisleno ishodište. Kad, kako itd - nemam pojma. CPC i MPC verovatno pripadaju istoj političkoj logici.

MPC da, CPC mislim ipak ne, osim u slučaju da MCP u nekom momentu zatraži autokefaliju. Jer izvan unutrašnjeg razvoja u okviru srpske crkve, pravoslavlja na tom prostoru jednostavno - nema. Nemoguća je analogija sa Kijevom. Ohridska arhiepiskopija/patrijaršija, recimo je već nešto drugo.

Biće zanimljivo gledati uticaj ovih događaja na Hilandar...to je teška prića rođaci.

Creepy Uncle wrote:@Kondo Tvoje selo je u nadležnosti Carigrada, kao i ceo sever Grčke i Krit.

OK je za to moje ostrvo, Ukrajince redovno viđamo. Ruse jok.

Ovaj Bartolomej je inače izdajnik po mnogo osnova, rođen je na Imbrosu 1940. Kakav može biti Grk koji je ostao tamo?

Kondo wrote:

Creepy Uncle wrote:@Kondo Tvoje selo je u nadležnosti Carigrada, kao i ceo sever Grčke i Krit.

OK je za to moje ostrvo, Ukrajince redovno viđamo. Ruse jok.

Ovaj Bartolomej je inače izdajnik po mnogo osnova, rođen je na Imbrosu 1940. Kakav može biti Grk koji je ostao tamo?

Kemalpašini Grci

Da budemo pošteni pravi pogrom nastupio je tek početkom šezdesetih. Kad sam bio na Gokčeadi tamo je još uvek bilo korodiranih i zaraslih automobila iz tog vremena!

50tih

Koliko se sećam, grčke škole na Imbrosu ukinute su 1963, neposredno nakon erupcije kiparske krize, a tada je krenulo i otimanje zemlje...

Ovde realno ne postoje good guys. "Uzimanje" Kijeva je fantastično dobro smišljeno. To nije tek tamo neka arhiepiskopija i tek tamo neki crkveni centar. Gomila npr srpskih bogoslova se tokom vremena tamo školovala. To što je to tad bilo "rusko" je jedno, ali kako će to izgledati u budućnosti je drugi par rukava.