Блиски исток

Filipenko wrote:Samo da podsetim da cak i kada su se u biblijskim vremenima doseljavali tu isto su izmasakrirali neke Filistince, sto me cak i zvucno podseca na Palestince. Doktrinu su javno upisali u bibliju, satri svakog coveka, zenu, dete i stoku. Dakle, cak i tada je tu bilo starosedelaca.

Zapravo, kada se prisetim njihovih "ropstava", od egipatskog, preko asirskog i vavilonskog, do rimskog, svaki put su pravili ozbiljna sranja i masakrirali pogranicno stanovnistvo tih imperija pre nego sto im je nanosena grozna (ne)pravda. Sto je najsmesnije, niko bas i nije bio narocito rad da ih iseljava odatle i naseljava se u tu pustinju daleko od vecih recnih tokova.

filip sada u fazi zavera belih mantila

No Country wrote:А иначе су ти “библијски” геноциди били различити од нпр. англо-саксонских или германских или кинеских, монголских, шпанских итд. итд. - како тачно?

Па ои томе што нису на томе градили наратив о сопственом страдању и из тога изводили свој идентитет, приде терајући остатак света да томе учи децу по школама, но су гледали да то делом забашуре, делом прикажу као доношење цивилизације у те крајеве.

Vilmos Tehenészfiú wrote:

паће wrote:

Па ои томе што нису на томе градили наратив о сопственом страдању и из тога изводили свој идентитет, приде терајући остатак света да томе учи децу по школама, но су гледали да то делом забашуре, делом прикажу као доношење цивилизације у те крајеве.

E sad mi pade napamet jedna nacija koja gradi identitet na spostvenom stradanju, pogodi koja?

А онда уочаваш и неке разлике, а? Немамо баш вишка милијардера у дијаспори, нигде нисмо прогурали закон по коме когод зуцне нешто на рачун политике наше државе на Косову има да се опрости од каријере а вала и слободе, когод спомене да можда нисмо баш онолико пострадали може да заглави подужу робију, да нам није опроштено шездесетак неиспоштованих одлука УН, да неће баш цео колективистички Запад да стане на нашу страну чим кренемо да поравнавамо градове због омањег устанка...

Зајебано то са паралелама, растојање никад не врда, држи стамено.

п.с. а ни Трамп ни Путин немају наше међу зетовима, чак ни то.

паће wrote:

No Country wrote:А иначе су ти “библијски” геноциди били различити од нпр. англо-саксонских или германских или кинеских, монголских, шпанских итд. итд. - како тачно?

Па ои томе што нису на томе градили наратив о сопственом страдању и из тога изводили свој идентитет, приде терајући остатак света да томе учи децу по школама, но су гледали да то делом забашуре, делом прикажу као доношење цивилизације у те крајеве.

Сврби те баш тамо где је најскупље да се чешеш? Ако, људски је то.

Тешко да постоји људска заједница која у неком тренутку није била мањина, и која није жестоко страдала као слабија страна, и која није на том страдању градила свој идентитет. Нас су истребљивали, нас су прогонили, нас су поробили, нас су морили глађу, нама нису дали да се волимо. Сад, колико ко успе да тај свој идентитет интернационализује, т.ј. прода остатку планете, то зависи од две ствари. Реалних размера страдања (а где улази и историјски контекст) и квалитета маркетинга.

Ствар постаје чудна када се истог механизма дохвати бројнији и јачи. Нпр. Немци у Немачкој. Или Срби у Србији (па, донекле, и у Југославији). Бели хетеросексуални мушкарци, anywhere. Израелци у Израелу, а нарочито на окупираним палестинским територијама. Та ствар се онда зове, или јако личи, или макар води у… фашизам. Не постоји људска заједница која је имуна од било које стране тог процеса - или ће од сопствене голготе направити мит око кога ће постојати, или ће се окупити око мржње и малтретирања какве погодне мањине. Или - и једно и друго.

И лепо ти људи кажу, Паће, гледај бре у своје двориште.

Нисам рекао да није, него да нису те размере и тај домет. Тако можемо да поредимо бицикл и бенџу, па чак да нађемо бицикл који испадне скупљи од половног бенџе, ал' остаје да бициклом пређеш у вр главе 60км дневно и притом скомолеш, а бенџом 600 и још ти буде досадно.

Vilmos Tehenészfiú wrote:

паће wrote:

Па ои томе што нису на томе градили наратив о сопственом страдању и из тога изводили свој идентитет, приде терајући остатак света да томе учи децу по школама, но су гледали да то делом забашуре, делом прикажу као доношење цивилизације у те крајеве.

E sad mi pade napamet jedna nacija koja gradi identitet na spostvenom stradanju, pogodi koja?

Ta karta je već odigrana '91. godine. Šifra Buda Košutić, Klara Mandić. Nije baš slavno prošlo.

Nektivni Ugnelj wrote:Doduše, najveći krinđ je kad to (ponekad) rade velike sile. To je urnebesno onda, mada mahom ispadne urnebesna tragedija

Веома тачно. Што већа сила то осветољубивија, и утолико лакше себи прашта ратне злочине. А што има везе и са психологијом победника.

Del Cap wrote:

No Country wrote:
Сврби те баш тамо где је најскупље да се чешеш? Ако, људски је то.

Тешко да постоји људска заједница која у неком тренутку није била мањина, и која није жестоко страдала као слабија страна, и која није на том страдању градила свој идентитет. Нас су истребљивали, нас су прогонили, нас су поробили, нас су морили глађу, нама нису дали да се волимо. Сад, колико ко успе да тај свој идентитет интернационализује, т.ј. прода остатку планете, то зависи од две ствари. Реалних размера страдања (а где улази и историјски контекст) и квалитета маркетинга.

Ствар постаје чудна када се истог механизма дохвати бројнији и јачи. Нпр. Немци у Немачкој. Или Срби у Србији (па, донекле, и у Југославији). Бели хетеросексуални мушкарци, anywhere. Израелци у Израелу, а нарочито на окупираним палестинским територијама. Та ствар се онда зове, или јако личи, или макар води у… фашизам. Не постоји људска заједница која је имуна од било које стране тог процеса - или ће од сопствене голготе направити мит око кога ће постојати, или ће се окупити око мржње и малтретирања какве погодне мањине. Или - и једно и друго.

И лепо ти људи кажу, Паће, гледај бре у своје двориште.

Zaboravio si treću, najvažniju - interese onoga kome prodaješ.

Jer bezinteresnih nema, i ti koji su bitni (a bitni su čim baš njima hoćeš da prodaš) nisu postali bitni zato što su dobri, mlečni i naivni.

Интерес је следећа чудна реч. У Србији се обично подразумева да постоји неки белосветски интерес који је усмерен против нас. Нико то никада није иоле убедљиво објаснио, но осећање је веома снажно. Мрзе нас. Јер смо Срби. Србин каже “интерес” а мисли “неправда”.

Ни сви интереси нису створени једнаки. Некада су толико слаби да се преко ноћи и готово без отпора претворе у сопствену супротност. Некада ни не постоје. Геноцид у Руанди није нпр. интересовао никога, осим два директно умешана народа. Интерес САД је био да СФРЈ опстане, али је био толико слаб да им није пало на памет да се супротставе свом европском савезнику, када је овај одлучио другачије. Британци нису хтели да пристану на Израел, али су се брзо пресалдумили. Мало тероризма, мало лобирања, више осећања ужаса пред свежим холокаустом.

Коначно, шта је интерес, у овим поганим, геноцидним и злочиначким радњама? Да ли је заиста интерес САД да буду саучесник у етничком чишћењу и разарању Газе? Шта Американци добијају од тога, осим задовољног ционистичког лобија? А колико их кошта читава ствар? У новцу, оружију, односима са арапским земљама, међународном престижу? Мени се чини да је интерес двосекли мач, макар на овој теми.