Botovske narodne umotvorine

William Murderface wrote:

No Country wrote:
Дабоме, нема ту ничег нарочито оригиналног. Ради се о оживљавању једне менталне матрице која је била свеприсутна у неко претходно доба кога се добро сећам, нпр. 70-тих.  80-тих је лагано бледела, да би 90-тих ескплодирала на један злокобан начин. Сада се опет појављује на начин који по форми личи на 70-те, то су те неке будаласте фразе, не знаш ни сам да ли иза њих стоји наивност/ савршено непознавање света, или можда страх, или каква мешавина оба.

Ma nisu u pitanju nilkakve "mentalne matrice", niti strah, niti nepoznavanje sveta. Botovi su naprosto placenici, ljudi koji tvituju za pare. Niko od njih ne pise svoje, pa makar i indoktrinirano, misljenje. Dobiju tekst, variraju ga malo, dobiju honorar, kraj.

Potpuno ti je pogresna "mentalna matrica" za razumevanje ovog fenomena.

Ха! Ово што си написао је заправо метаботовање, ботовање о ботовању. Шириш један глуп и крајње нелогичан наратив - а при томе те нико не плаћа. Ерго, ја сам у праву. 

Mr.Pink wrote:necemo sad sta je sve ekonomski nemoguce

sasvim je moguce da u osiromasenoj zemlji sa konstantnim odlivom ljudi taj klijentelisticki model ne samo da je odrziv nego prosto nema alternativu

Чекај, стани, ајмо да причамо о овоме реално. Знаш ли колику би логистику та ствар изискивала? Колико би све то коштало? И какве су реалне шансе да се све то одвија испод жита? Ваљда би се нашао неко (а ла Пешчаник) да све то истражи и документује - то би требало да буде сасвим лако, под овим твојим претпоставкама?

Не сумњам да постоје што плаћене што убеђене “вође ботова” (Крло етц.), али ови коментари који се преносе на овој теми углавном потичу из народне радиности. Плаћени ботови заправо и нису проблем, то не би било ни по јада. Јеби га, од нечега мораш да плаћаш рачуне. Међутим, прави циљ ботовање је ментално загађење, а ботовање је опасно онолико колико је у томе ефикасно - а када је ефикасно онда је аутоматски и вирално. А ту престаје прича о поткупљивању и почиње једна много гора корупција.

Dobro, NC, dobro.

ti sad zamisljas neki svet sovjeta gde se mase okupljaju, organizacije ne znam ni ja kakve subverzivne, a zivis u doba kardasijana i mtv-a 

naprave ti bukvalno aplikaciju na fejsbuku gde ti klikces na nekoj farmi i skupljas poene, ako moze izjutra uz kafu i to o drzavnom trosku sve

ne moraju ni ugovore sastavljati, ama ni rukovati se, sve se podrazumeva. kakvi sad dokumenti? ne mislis valjda da ce neko sutra krla uhvatiti spustenih gaca dok freneticno stiska delete i brise svoj midget porn history?

problem je sistemske prirode

No Country wrote:Разумем шта причаш, али тај модел је економски немогућ. Друго, јебо ти аутократију која потплаћује сваког свог гласача, а онда добија изборе апсолутном већином. Не ради то тако.

Па и не ради. Не потплаћује сваког. На сваког плаћеног дође њих десетак који се надају да заузму његово место, а дотле раде фрај. Чак мисле да тако стичу неке бодове, да су друштвено активни, да Раде Праву Ствар. И да ће их се за дан нечега сетити.

Mr.Pink wrote:ti sad zamisljas neki svet sovjeta gde se mase okupljaju, organizacije ne znam ni ja kakve subverzivne, a zivis u doba kardasijana i mtv-a 

naprave ti bukvalno aplikaciju na fejsbuku gde ti klikces na nekoj farmi i skupljas poene, ako moze izjutra uz kafu i to o drzavnom trosku sve

ne moraju ni ugovore sastavljati, ama ni rukovati se, sve se podrazumeva. kakvi sad dokumenti? ne mislis valjda da ce neko sutra krla uhvatiti spustenih gaca dok freneticno stiska delete i brise svoj midget porn history?

problem je sistemske prirode

Па не, него ти причаш (и Вилијам) о некаквим парама. Паре ваљда могу да се прате?

Не могу. Могу да се перу.

паће wrote:

No Country wrote:Разумем шта причаш, али тај модел је економски немогућ. Друго, јебо ти аутократију која потплаћује сваког свог гласача, а онда добија изборе апсолутном већином. Не ради то тако.

Па и не ради. Не потплаћује сваког. На сваког плаћеног дође њих десетак који се надају да заузму његово место, а дотле раде фрај. Чак мисле да тако стичу неке бодове, да су друштвено активни, да Раде Праву Ствар. И да ће их се за дан нечега сетити.

Ма добро, ако је ботовање рационално - онда заиста ни по јада. Него није.

pa to, svi su u talu, i ajd sad ti sto nisi u talu prati te njihove puteve svile

No Country wrote:

MNE wrote:nokantri postoji ogromna razlika u tome što je kod tadašnjih "botova" postojao dobar dio onih koji su svojom voljom "botovali", iz prostog razloga što je država generalno išla naprijed a i zbog toga što je alternativa bila ono što se dešavalo devedesetih

Ма не. Тај “страх од рата који може сутра да избије” је био један од најбесмисленијих ботовских слогана из доба касног титоизма. Јовић лепо пише о томе, у књизи “Рат и мит”. Ботовали бре као што и данас ботују, јер то раде и сви други око њих, а власт се са одобравањем смешка.

obzirom na dešavanja devedesetih i nije bio baš toliko besmislen, ne znam kako drugačije misliš da su devedesete mogle da se spriječe osim (pri)silom?

davose, nikozije, svice, bugarske, fondove, investicije, tehnologije, startap kurce, habove i kreativne centre

No Kantri i babe i žabe 

i ovde postoji sasvim realan strah da ce srbija nestati, to su botovi u pravu

Ovde se priča da se botovski komentari pišu spontano? NC, prvo, komentari se pišu u stotinama, i to po matricama, to jest na kalup. Pojavljujju se odjednom u gomili ili se ne pojave uopšte. Potpuno je očigledno da se pišu po zadatku, o tome niko ko i malo prati medije nema ni najmanju sumnju. Uhvate neki talking point i prevrću ga iznova i iznova, tipa "Haradinaj je opasnost za sve u regionu". Pogledaj ove komentare, evo ti najtipičniji mogući maleni botovski zadatak.

https://www.blic.rs/forum/uric-zbog-haradinaja-najvie-treba-da-brinu-albanci,2,3609408,-266508918,czytaj-najnowsze.html

Da li ih plaćaju novcem ili jednostavno naređuju malo bistrijim aktivistima da botuju, potpuno je nebitno.

Ima još jedna stvar - malo ko zapravo čita portale. Vesti se mahom prate preko fejsbuka. I sad će da dođe 26 jedinstvenh posetilaca da se angažuje oko nebitnog, rutinskog teksta bez ikakvog naboja. Ne funkcioniše to tako.

Могуће је да је у питању софтвер, дабоме руски.    Међутим, то је само seeding. Ако је ботовање иоле успешно, онда оно постане вирално, “уђе у народ”. Када читаш те ланце ботовских коментара, онда помало почнеш да разликујеш те које је писао “софтвер” од оних које је писао жив човек, зар не? Е, ту заиста почиње игранка.

Иначе да је ботовање заиста потпуно затворен систем, не би било вредно расправе.

Па ни школски задаци на тему НОБа нису били намењени да обрлате неког читаоца, него да ту материју поједеш док их пишеш.

То да. Али још више да се успостави 1 echo-chamber. Да сви мислимо исто, а ако којим случајем не мислиш исто - да се имаш сматрати упозореним.

No Country wrote:

Mr.Pink wrote:necemo sad sta je sve ekonomski nemoguce

sasvim je moguce da u osiromasenoj zemlji sa konstantnim odlivom ljudi taj klijentelisticki model ne samo da je odrziv nego prosto nema alternativu

Чекај, стани, ајмо да причамо о овоме реално. Знаш ли колику би логистику та ствар изискивала? Колико би све то коштало? И какве су реалне шансе да се све то одвија испод жита? Ваљда би се нашао неко (а ла Пешчаник) да све то истражи и документује - то би требало да буде сасвим лако, под овим твојим претпоставкама?

Не сумњам да постоје што плаћене што убеђене “вође ботова” (Крло етц.), али ови коментари који се преносе на овој теми углавном потичу из народне радиности. Плаћени ботови заправо и нису проблем, то не би било ни по јада. Јеби га, од нечега мораш да плаћаш рачуне. Међутим, прави циљ ботовање је ментално загађење, а ботовање је опасно онолико колико је у томе ефикасно - а када је ефикасно онда је аутоматски и вирално. А ту престаје прича о поткупљивању и почиње једна много гора корупција.

Daj imaj nekog pojma.
https://www.danas.rs/politika/sns-botovi-napisali-10-miliona-komentara/

No Country wrote:То да. Али још више да се успостави 1 echo-chamber. Да сви мислимо исто, а ако којим случајем не мислиш исто - да се имаш сматрати упозореним.

Ne jbt. Ne. Komentari su tu samo da mute vodu i nateraju prosecnog citaoca da zakljuci da je istina negde na sredini ili previse kompleksna da bi se njom baktao.

Још један аргумент у прилог овом Биљемовом - то истомишљеништво, то је можда било могуће у социјализму, који је ипак имао неку идеју и смислену причу, или у гоповском "(о)стајању на поруци" где неке обухватне идеје можда и нема али прича бар наизглед има неког смисла и фразетине су некако из исте књиге. Овде нема идеје, нема смисла, данас се прича једно, сутра друго. Не можеш очекивати да постоји неки такав кружок где између себе премељавају такво наклапање. Не добијају они никакве материјале да разрађују, п;нч. Само парола дана, изврти варијанте, ај на пиво.

Upravo.

Iz izveštaja stranačkog funkcionera resorno zaduženog za Internet tim odnosno stranačke botove moglo se čuti da SNS ima 3.456 botova zaduženih da revnosno ostavljaju komentare na portalima, sajtovima, FB stranicama … 
Za godinu dana botovi su napisali oko 10 miliona komentara na 201.717 objavljenih vesti. Samo u 24 sata koji su prethodili sednici Izvršnog odbora kroz sistem SNS-a prošlo je 1.147 vesti na koje su stranački botovi napravili preko 43.000 komentara. Vojvodina prednjači i kad su aktivnosti Internet tima SNS-a tj. botova u pitanju, a najbolji među najboljima su botovi iz Južnobanatskog okruga.

Okay, very impressive. Причамо о различитим стварима. Ботовање тако почиње, али се ту не завршава. Иначе заиста не би било никаквог проблема. 

У Титино доба дабоме није било Интернета, али је прорађивање информација, “заузимање става” и сл. било итекако организовано и масовно. Чланови Партије су имали дужност да социјализују “мишљење” које им је презентовано, на начине на које је то било могуће у оном времену. Неки су се трудили више од других.

Ma dobro, ti si odlucio vec unapred sta mislis na ovu temu, i ako se cinjenice u to nene uklapaju, tim gore po cinjenice. To su te titoistiscke mentalne matrice...

William Murderface wrote:

No Country wrote:То да. Али још више да се успостави 1 echo-chamber. Да сви мислимо исто, а ако којим случајем не мислиш исто - да се имаш сматрати упозореним.

Ne jbt. Ne. Komentari su tu samo da mute vodu i nateraju prosecnog citaoca da zakljuci da je istina negde na sredini ili previse kompleksna da bi se njom baktao.

Помераш стативе, Паће је причао о домаћим задацима на тему НОБ-а.

Ботовски коментари, имбецилни какви већ јесу, ударају много ниже. Ботовски коментари имају само једну поруку: нас је много, а ти си сам. И слаб. И боље ти је да ћутиш.

И та ствар углавном функционише. Јербо смо таква створења, друштвени мајмуни. Топлота је важнија од истине.