Da li su nacisti imali srama?

Indy

Posts : 5556
Join date : 2014-11-04

Da li su nacisti imali srama? Empty Da li su nacisti imali srama?

Post by Indy on Fri Sep 04, 2015 7:13 am

Imam jedno pitanje, a nije baš skroz ni retoričko - vi koji znate istoriju mnogo bolje od mene: da li ima bilo kakve istine u ovome što je izjavila sramota (i na razne druge načine sramota) od australijskog premijera:

"The Nazis did terrible evil but they had sufficient sense of shame to try and hide it." (Radi se o poređenju nacista sa ISIS, koji ne da nemaju srama, nego se ponose svojim zlom - sve to izrečeno u pokušaju da potpali nacionalnu podršku predstojećem bombardovanju Sirije).

E, sad, moja prva reakcija je bila "marš u PM", a odmah druga, "jeste, baš su imali osećaj sramote, ubilo se." Možda sam malo pristrasan jer mi je deda bio u radnom logoru u Dojčlandu, ali eto da vidimo, šta kaže istorijska nauka?

Usput sam se potkačio sa nekim Aussie novinarom na Twitteru koji je branio Abbotta sa "Abbott's right. Nazis were systematically secretive about atrocities. That's a basic fact unrelated to their scale." Opet, to da su bili "secretive", ako je i tačno, nije isto kao da su imali "osećaj srama". Drugo - morao sam sarkastično da prokomentarišem ovom novinaru, šta je trebalo, da koriste društvene medije da oglase svoje zločine (kao ISIS)? OK, posle sam shvatio da sam preterao sa sarkazmom, to je zato što mi je zlo kad vidim njušku ovog Abbotta (a nema šanse da je ne vidim 70 puta dnevno, čak i u teretani je na svakom ekranu. Nisam živeo pod odvratnijom vlašću od dana Slobodana Miloševića, nek' im je na čast.)


_____
Eto šta škola učini od čoveka! A mogao je da bude majstor, kad toliko voli.
bruno sulak

Posts : 22581
Join date : 2014-10-27

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by bruno sulak on Fri Sep 04, 2015 7:23 am

pa isisovci nisu nacisti za pocetak. nacisti su takodje javno objavljivali masovne egzekucije, odmazde 100 za 1 i rasne zakone. ono sto su krili jeste politika konacnog resenja. 

inace ovo sa osecajem srama je za pocetak lose za abota. on je taj koji krije zlocinacku prirode svoje imigracione politike sakrivajuci njene humanitarne posledice.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
otto katz

Posts : 7757
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by otto katz on Fri Sep 04, 2015 9:42 am

Folksdojčeri razgledaju svježe leševe taoca u Pančevu. Bio je nekad i cijeli kolor snimak na ytubu, sad je skinut. Tamo se vide ove Njemice u narodnim nošnjama kako jedu sladoled dok iz blizine ravnodušno gledaju mrtve.
Na drugoj fotki vješanje prije strijeljanja i okupljena masa.

Da li su nacisti imali srama? Panaev12


Da li su nacisti imali srama? Panaev11


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
Indy

Posts : 5556
Join date : 2014-11-04

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by Indy on Fri Sep 04, 2015 11:28 am

^Na nešto slično sam i mislio kad sam rekao ovom novinaru da su naši prostori videli Naci zločine uživo, nije im ni trebao YouTube.

Evo, ostape, to što si ti napisao je otprilike i karikaturista Wilcox sumirao.

Da li su nacisti imali srama? Evilmeter


_____
Eto šta škola učini od čoveka! A mogao je da bude majstor, kad toliko voli.
Ointagru Unartan

Posts : 6558
Join date : 2012-02-11

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by Ointagru Unartan on Fri Sep 04, 2015 2:36 pm

Indy wrote:Imam jedno pitanje, a nije baš skroz ni retoričko - vi koji znate istoriju mnogo bolje od mene: da li ima bilo kakve istine u ovome što je izjavila sramota (i na razne druge načine sramota) od australijskog premijera:

"The Nazis did terrible evil but they had sufficient sense of shame to try and hide it." (Radi se o poređenju nacista sa ISIS, koji ne da nemaju srama, nego se ponose svojim zlom - sve to izrečeno u pokušaju da potpali nacionalnu podršku predstojećem bombardovanju Sirije).

E, sad, moja prva reakcija je bila "marš u PM", a odmah druga, "jeste, baš su imali osećaj sramote, ubilo se." Možda sam malo pristrasan jer mi je deda bio u radnom logoru u Dojčlandu, ali eto da vidimo, šta kaže istorijska nauka?

Usput sam se potkačio sa nekim Aussie novinarom na Twitteru koji je branio Abbotta sa "Abbott's right. Nazis were systematically secretive about atrocities. That's a basic fact unrelated to their scale." Opet, to da su bili "secretive", ako je i tačno, nije isto kao da su imali "osećaj srama". Drugo - morao sam sarkastično da prokomentarišem ovom novinaru, šta je trebalo, da koriste društvene medije da oglase svoje zločine (kao ISIS)? OK, posle sam shvatio da sam preterao sa sarkazmom, to je zato što mi je zlo kad vidim njušku ovog Abbotta (a nema šanse da je ne vidim 70 puta dnevno, čak i u teretani je na svakom ekranu. Nisam živeo pod odvratnijom vlašću od dana Slobodana Miloševića, nek' im je na čast.)

Nacisti su se plasili reakcije nemacke populacije i zato se nisu hvalili genocidom (jer su znali da je antisemitizam medju obicnim narodom daleko manje popularan nego u samoj stranci), a ISIS istice svoje zlocine kako bi privukao nove borce u svoje redove. Razlika je dakle u tome sto je ISIS-ova propaganda usmerena spolja, ka potencijalnim dobrovoljcima, dok je nacisticka bila za domacu i siru upotrebu.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
William Murderface

Posts : 50608
Join date : 2012-06-10

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by William Murderface on Fri Sep 04, 2015 3:46 pm

Radagast wrote:
Indy wrote:Imam jedno pitanje, a nije baš skroz ni retoričko - vi koji znate istoriju mnogo bolje od mene: da li ima bilo kakve istine u ovome što je izjavila sramota (i na razne druge načine sramota) od australijskog premijera:

"The Nazis did terrible evil but they had sufficient sense of shame to try and hide it." (Radi se o poređenju nacista sa ISIS, koji ne da nemaju srama, nego se ponose svojim zlom - sve to izrečeno u pokušaju da potpali nacionalnu podršku predstojećem bombardovanju Sirije).

E, sad, moja prva reakcija je bila "marš u PM", a odmah druga, "jeste, baš su imali osećaj sramote, ubilo se." Možda sam malo pristrasan jer mi je deda bio u radnom logoru u Dojčlandu, ali eto da vidimo, šta kaže istorijska nauka?

Usput sam se potkačio sa nekim Aussie novinarom na Twitteru koji je branio Abbotta sa "Abbott's right. Nazis were systematically secretive about atrocities. That's a basic fact unrelated to their scale." Opet, to da su bili "secretive", ako je i tačno, nije isto kao da su imali "osećaj srama". Drugo - morao sam sarkastično da prokomentarišem ovom novinaru, šta je trebalo, da koriste društvene medije da oglase svoje zločine (kao ISIS)? OK, posle sam shvatio da sam preterao sa sarkazmom, to je zato što mi je zlo kad vidim njušku ovog Abbotta (a nema šanse da je ne vidim 70 puta dnevno, čak i u teretani je na svakom ekranu. Nisam živeo pod odvratnijom vlašću od dana Slobodana Miloševića, nek' im je na čast.)

Nacisti su se plasili reakcije nemacke populacije i zato se nisu hvalili genocidom (jer su znali da je antisemitizam medju obicnim narodom daleko manje popularan nego u samoj stranci), a ISIS istice svoje zlocine kako bi privukao nove borce u svoje redove. Razlika je dakle u tome sto je ISIS-ova propaganda usmerena spolja, ka potencijalnim dobrovoljcima, dok je nacisticka bila za domacu i siru upotrebu.


U principu to je to, s tim što ja ne bih rekao antisemtizam, nego masovno i sistematsko ubijanje dojučerašnjih komšija. Za ovo prvo su mogli da nađu prilično široku podršku, za ovo drugo već znatno teže. Pritom su se pretvrali i pred strancima kako su ti logori zapravo samo nekakav privremeni smeštaj, sa sve priredbama, itd.



_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar
Guest

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by Guest on Fri Sep 04, 2015 4:10 pm

Koliko su imali srama pokazuje to sto su sve do tancina dokumentovali.
Ointagru Unartan

Posts : 6558
Join date : 2012-02-11

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by Ointagru Unartan on Fri Sep 04, 2015 4:15 pm

William Murderface wrote:
U principu to je to, s tim što ja ne bih rekao antisemtizam, nego masovno i sistematsko ubijanje dojučerašnjih komšija. Za ovo prvo su mogli da nađu prilično široku podršku, za ovo drugo već znatno teže. Pritom su se pretvrali i pred strancima kako su ti logori zapravo samo nekakav privremeni smeštaj, sa sve priredbama, itd.


Nisam siguran koliko je ta podrska bila siroka. Pre rata, najcesci oblik antisemitskih akcija, poziv na bojkotovanje jevrejskih radnji, cesto je imao za posledicu iznenadan porast broja nemackih musterija tih radnji. Zbog toga, i zbog policijskih izvestaja o misljenju Nemaca o takvim akcijama, vrh partije je stalno morao da vrsi pritisak na nize etalone i obuzdava njihov entuzijazam za nasiljem. Popularnost nacista je pocivala na Hitlerovoj harizmi i na ekonomskim reformama vise nego na antisemitizmu.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
No Country

Posts : 6715
Join date : 2015-05-16

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by No Country on Fri Sep 04, 2015 5:26 pm

Ово што је Радагаст рекао: код ISIS-а је хорор део маркетинга, код Хитлера није био. Е сад, та ствар се у међувремену страховито развила. Талент Гебелсовог формата & скрупула, да којом несрећом има прилику за do-over би вероватно инвестирао и у видео-игрицу са тематиком концлогора, итд. Мислим да је прича више о медијима/ мас комуникацији/ извесном засићењу т.ј. промени сензибилитета, комерцијализацији насиља, по могућству што перверзнијег, итд. 

Горе (и битније) од поређења са Хитлером је што ISIS-ова стратегија ради.
beatakeshi

Posts : 9963
Join date : 2014-12-12

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by beatakeshi on Tue Sep 15, 2015 9:58 pm

O sramu ubica (na jednom drugom kontinentu, u neko drugo vreme)
Da li su nacisti imali srama? MV5BNzQ0NDA1ODQ3NF5BMl5BanBnXkFtZTcwNjQwMzk0OA@@._V1_SY317_CR4,0,214,317_AL_
toplo preporučujem, bio sam šokiran nekoliko dana
Zuper

Posts : 8072
Join date : 2016-06-25

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by Zuper on Sun Feb 26, 2017 2:07 am

Radagast wrote:Nacisti su se plasili reakcije nemacke populacije i zato se nisu hvalili genocidom (jer su znali da je antisemitizam medju obicnim narodom daleko manje popularan nego u samoj stranci), a ISIS istice svoje zlocine kako bi privukao nove borce u svoje redove. Razlika je dakle u tome sto je ISIS-ova propaganda usmerena spolja, ka potencijalnim dobrovoljcima, dok je nacisticka bila za domacu i siru upotrebu.

Koliko sam citao, lokalna nemacka populacija, van NSDAP, je bila agresivnija prema Romima od clanova NSDAP. To je jedan od glavnih razloga zasto su Romi odvodjeni na prisilni rad. Takodje znam da je Vajmarska Nemacka sredinom dvadesetih uvela rasne zakone prema Romima, kao sto je to radio i Kajzer Vilhelm. Nece biti da je tek tako dosao moler iz Austrije i napravio haos.
Od ujedinjenja Nemacke 1871, a narocito od dolaska Kajzera Vilhelma II na vlast, u nemacke knjige i populaciju ulazi masovno rasizam. Sam ulazak Nemacke u Prvi svetski rat je branjen kao borba naprednih Teutonaca protiv Slovena, koji se kao skakavci radjaju i napreduju sa istoka. To su pricali Kajzer Vilhelm II i nacelnik vojske Moltke. Lebensraum nije Hitlerov izum.

Sto se tice Jevreja. Naravno da ljudi nisu voleli da gledaju masovna ubistva na ulicama. Ali kada je bila Krislna noc nisu se nesto previse pretrgli. Bilo je tu i tamo malogradjanskog zgrazavanja i to je to. Nemoj zaboraviti da je Gestapo imao jako malo agenata i da je masa nemacke populacije prijavljivala svoje rodjake i komsije.
Jos nesto, Konacno resenje je doslo 1942, nakon shvatanja da od blic pobede na Istoku, i ratu uopste, nema nista. To znaci da su resursi postali jako vazni i da nece biti ni minimalno hrane za dotadasnje radne logore za Jevreje. Ausvic je bio radni logor gde se proizvodila sinteticka nafta za Luftvafe. Masakri and Jevrejima su se desavali uglavnom na Baltiku, pre toga, jer nasuprot uvrezenem misljenju naci vlast u okupacionim zonama uopste nije disciplinovana. Cesto je bila velika divljina.

Originlani naci plan za Jevreje nisu bila ubistva vec izbacivanje iz Evrope. Bilo je nekoliko takvih planova. Posle pada Francuske 1940 plan je bio da se Jevreji prebace na Madagaskar ali je taj plan pukao jer je vec poceo Drugi svetski rat.
Onda je 1938, Hjlamar Saht, ministar ekonomije i direktor Rajhsbanke, covek koji je omogucio Hitleru naoruzavanje svojim ekonomskim delovanjem, predlagao da Jevreji napuste Nemacku tako sto ce se izdavati obveznice koje ce kupovati bogatiji Jevreji sirom sveta i tako finansirati izlazak i put Jevreja u drugo zemlje. Zapadne zemlje su taj plan odbile jer nisu hteli da prime veliki broj Jevreja, pravdali su time da bi tako prihvatili Hitlerove uslove. Smesno, ljudi su maltretirani i odvojeni u logore a oni pricaju o Hitlerovim uslovima.

Je l ste culi za brod MS St. Louis? Nemacki brod kojim su bogati nemacki Jevreji pokusali da se spasu 1939. skoro 1000 njih isplovljavanjem iz Hamburga za Severnu Ameriku. Brod dolazi na Kubu, biva odbijen da pristane. Brod dolazi u SAD, biva odbijen da pristane, dolazi u Kanadu-odbijen. Posle dugo vremena i pregovora nekako ga Holandjani primaju. Gomila ljudi zarobljena kasnije od strane Nemaca i umrla u logorima.

SAD su imali izuzetan rasni imigratnski zakon od 1924-Johnson–Reed Act, including the National Origins Act, and Asian Exclusion Act. Zakon koji je favorizovao samo ulazak Germana u SAD-eugenika. Jako puno Jevreja je stradalo jer nisu hteli da ih puste u SAD ili Britaniju. O tome se previse ne govori. Kao ni o onim radnim logorima za gradjanje SAD japanskog porekla, iako je nekoliko tajnih agencija obradjivalo tut emu i jasno reklo da nema opasnosti od te populacije po bezbednost SAD, to nije pomoglo.
Ointagru Unartan

Posts : 6558
Join date : 2012-02-11

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by Ointagru Unartan on Sun Feb 26, 2017 2:44 am

Nije ujedinjenje dovelo do uvodjenja rasizma u uzdbenike, rasizam je, kao i danas, bio reakcija na ogroman priliv izbeglica koje su bezale iz Rusije i koje su udvostrucile broj Jevreja u Nemackoj u kratkom periodu. To je reaktiviralo stari nemacki antisemitizam. Posle su rat, nemastina i pasivnost normalnih uradile svoje.

Gestapo je imao malo agenata, regularna policija ih je imala mnogo. Ti agenti su isli medju ljudima, posmatrali reakcije na antisemitske akcije NDSAP-a, slusali sta se prica, sve zapisivali, sastavljali izvestaje o lokalnim prilikama i slali u centralu u Berlin, gde se onda pravio glavni izvestaj. U tim izvestajima pise ovo sam rekao, da se antisemitizam nije dovoljno primio, da se sa neodobravanjem gleda na bojkot jevrejskih radnji, da se bojkot namerno sabotira, da se osudjuje nasilje. Socijaldemokratska partija, koja je posle zabrane prebegla u Poljsku, je takodje imale agente na terenu, i njihovi izvestaji su se po tom pitanju podudarali sa policijskim. Ovo se sve odnosi na period pre rata, posle je bila druga prica, u ratu je narod gledao svoje dupe i nacisti su mogli da rade sta hoce, mada su se jos uvek plasili pobune, sto se videlo u popustanju pred protestima u slucaju Rosenstrasse. Elem, glavni problem Nemaca nije bio antisemitizam, nego u periodu pre rata pasivnost prema rasistickim vucebatinama, za vreme rata potpuna ravodusnost prema tudjim problemima. Neka antisemitske predrasude su bile rasprostranjene, ali nasilni i ogoljeno diskriminatorski rasizam odlikovao je manjinu aktivista, kao i danas.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
Zuper

Posts : 8072
Join date : 2016-06-25

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by Zuper on Sun Feb 26, 2017 3:26 am

Anti-semitizam jeste bio porastao zbog pogroma po Rusiji i dolaska izbeglica, uostalom, zato su i SAD uvele rasni imigracioni zakon iz 1924. Ali ima nesto drugo.

Kada je trebalo glasati za rat u Rajhstagu 1914, koju je smicalicu iskoristio Betman-Holveg da bi navukao SPD, pun Jevreja, da glasa za ulazak u rat i borbu protiv Slovena?
Filipenko

Posts : 15477
Join date : 2014-12-01

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by Filipenko on Sun Feb 26, 2017 9:24 am

Radagast wrote:Nije ujedinjenje dovelo do uvodjenja rasizma u uzdbenike, rasizam je, kao i danas, bio reakcija na ogroman priliv izbeglica koje su bezale iz Rusije i koje su udvostrucile broj Jevreja u Nemackoj u kratkom periodu. To je reaktiviralo stari nemacki antisemitizam.


Ma tako je, Rusija je kriva, nego šta Da li su nacisti imali srama? 1336943286 Udvostručila je broj Jevreja u Nemačkoj u kratkom vremenskom periodu od nekih 20-25 godina sa 615 hiljada na čitavih 505 hiljada. Tako i Putin danas samo što nije osvojio istočnu Evropu, a i Dodik ruši Bosnu  Da li su nacisti imali srama? 4135669698
Zuper

Posts : 8072
Join date : 2016-06-25

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by Zuper on Sun Feb 26, 2017 11:47 am

Veci su problem bili njihovi obicaji i slabo znanje nemackog. Ovo govorim o periodu pre Prvog svetskog rata.
Ointagru Unartan

Posts : 6558
Join date : 2012-02-11

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by Ointagru Unartan on Sun Feb 26, 2017 2:03 pm

Filipenko wrote:
Radagast wrote:Nije ujedinjenje dovelo do uvodjenja rasizma u uzdbenike, rasizam je, kao i danas, bio reakcija na ogroman priliv izbeglica koje su bezale iz Rusije i koje su udvostrucile broj Jevreja u Nemackoj u kratkom periodu. To je reaktiviralo stari nemacki antisemitizam.


Ma tako je, Rusija je kriva, nego šta Da li su nacisti imali srama? 1336943286 Udvostručila je broj Jevreja u Nemačkoj u kratkom vremenskom periodu od nekih 20-25 godina sa 615 hiljada na čitavih 505 hiljada. Tako i Putin danas samo što nije osvojio istočnu Evropu, a i Dodik ruši Bosnu  Da li su nacisti imali srama? 4135669698

Ne secam se gde sam o tome citao, odnosilo se imigraciju Jevreja u na drugoj polovini 19-tog veka, dakle pre perioda iz tvog linka. Moguce je gresim, sad sam uspeo da nadjem samo ovo, na Vikipediji:  "The Jewish population grew from 512,000 in 1871 to 615,000 in 1910, including 79,000 recent immigrants from Russia".


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
паће

Posts : 18427
Join date : 2012-02-12
Location : списатељац

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by паће on Sun Feb 26, 2017 2:08 pm

Не видим где се не слажете, погледај Филипове линкове. Он ту гледа на наредних 20-30 година, после периода који помињеш.


_____
  ja ovde pričam da li je plavo brže od kiselog i da li je tesno žuće od hladnog.
 not censored, just edited for content.
Ointagru Unartan

Posts : 6558
Join date : 2012-02-11

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by Ointagru Unartan on Sun Feb 26, 2017 2:18 pm

паће wrote:Не видим где се не слажете, погледај Филипове линкове. Он ту гледа на наредних 20-30 година, после периода који помињеш.

Radagast wrote:
Ne secam se gde sam o tome citao, odnosilo se imigraciju Jevreja u na drugoj polovini 19-tog veka, dakle pre perioda iz tvog linka.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
паће

Posts : 18427
Join date : 2012-02-12
Location : списатељац

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by паће on Sun Feb 26, 2017 2:33 pm

Сам казо да не видим? Da li su nacisti imali srama? 3579118792


_____
  ja ovde pričam da li je plavo brže od kiselog i da li je tesno žuće od hladnog.
 not censored, just edited for content.

Da li su nacisti imali srama? Empty Re: Da li su nacisti imali srama?

Post by Sponsored content


    Current date/time is Thu Apr 25, 2019 2:37 am