levicar ili desnicar

otto katz wrote:

Ima li onaj vic političku poruku? 
Koja je njena lokacija u političkom koordinatnom sistemu? 
Šta nam to govori o društvu u kojem se razmjenjuju onakvi vicevi s obzirom na predmet topika?

Poruka je rasisticka. To se mapira negde tamo kod fasizma. Postoji ceo svet desnice koji nema veze s tim.. Pobornici starovremenskog bon-tona (konzervativni gradjanci) nisu pricali takve viceve. Kinik je dobro primetio, postoji punkerska nota u takvim vicevima koja je konzervativcima strana. (Primetite vezu izmedju odredjene sorte punkera-skinheadsa-fasizma... to je ta linija. Daleko i od normalne levice i od normalne desnice... od bilo cega normalnog).

William Murderface wrote: 

Ah, Radule, my love. Pišaj po sirotinji!

da ne bude zabune, levicar sam u svakom smislu, samo hocu da kazem da sa ovima prvima (i.e. idiotima) ne vredi razgovarati, sto ne vazi za ekonomski deo, gde treba da postoji argumentovana diskusija uz medjusobno postovanje.

i ne znam otkud sad radule? da mislim da je desnicar, sigurno ga ne bih glasao.

i nije mi bas najjasniji tvoj komentar.

Pa mislim, rasizam bljak, a klasizam, hm...

Šalim se malo, ajde ne ljuti se.

to je tacno. hindenburg nikada ne bi ispricao takav vic (ne zato sto ne bi mislio da su romi prljavi i necivilizovani vec zato sto to nije pristojno - vidi pod spanking) ali zato bi rem to pricao sve u sesnaest a posle reci bi presao i na dela. problem je sto je cesto gradjanska desnica ta koja poploca put radikalnoj a sve opet iz ocuvanja svetosti porodice, privatne svojine i crkve.

mislim, imamo takve probleme i na levici, zar ne?

otto katz wrote:O ne, nije. Vic je kao i sve drugo eminentno politički akt. Politika ovog vica je osnaživanje predrasuda o izraženoj romskoj incestuoznosti. Zapravo je ono humorno u njemu održivo samo ukoliko je teza o romskoj incestuoznosti istinita. Meni nije duhovit, jer o tome ne znam ništa. O navodnoj romskoj sklonosti incestu sam i doznao iz ovakvih viceva.

U vicevima se neka osobina mora dodeliti nekom liku. Slovenac je peder, Pirocanac (u lokalnim vicevima, Macvanin) je skrtica, Crnogorac je lenj, Bosanac glup, itd. Sve to nema veze sa realnoscu i treba biti budala pa stav o nekom narodu kreirati na osnovu viceva

et Timur

Idi tamo da polemišemo na Adorno vs Markuze topiku.

@fica
Pa, budala nam ne nedostaje.

pa ja mislim da je radule otisao udesno. vidi one pavloviceve romske ludorije danas na temi o zoci.

e sada nije to zato sto je pavlovic u sustini desnicar vec zato sto te ta jedna vrsta radikalnog otpora afirmativnoj akciji i vere u individualna prava iznad svega lako odvede na sklizak teren.

@ficifiric: kada su vicevi o romima u pitanju situacija je  drasticno drugacija od sfrj viceva. pavle levi je viceve o muji i hasi objasnjavao potrebom da postoji jedan naivan koji veruje u jugoslaviju (pored srba i hrvata koji, jelte, ne veruju).

takodje, ne mislim da su svi vicevi o romima rasisticki. stavise imam ja jedan koji mi je simpa.

William Murderface wrote:Pa mislim, rasizam bljak, a klasizam, hm...

Šalim se malo, ajde ne ljuti se.

pa nije ti neka sala. 

mozemo da pricamo sta god hocemo o konzervativnom shvatanju ekonomije, ali uvodjenje reci "bolesno" sigurno nije nacin da se raspravlja sa tim ljudima (sto je indy ispravno primetio, a ja sam hteo da pojasnim na sta tacno mislim).

@timur
Ne bih se nuzno slozio da konzervativci poplocavaju put fasistima. Nije uvek ni svuda slucaj, niti svuda taj fasizam (cak i da uzmemo da tako dolazi do njega) dovodi do pogubnih posledica po kojima je poznat. Ali, ovo je nasa stara polemika.

timur chevket wrote: problem je sto je cesto gradjanska desnica ta koja poploca put radikalnoj a sve opet iz ocuvanja svetosti porodice, privatne svojine i crkve.

to je upravo ono sto i ja mislim na tu temu.

William Murderface wrote:

шумидер-модер wrote:
I ne samo to: meni se cini da je 'desno' skoro po pravilu operisano od smisla za humor, da - sto je desnije - to ozbiljnije sebe shvata.
Ja ne pamtim dobar desni vic, jer je levica, ma kolike joj bile ostale mane, za razliku od desnice neupoedivo sklonija samoironiji.

To da. Ali vicevi o Romima nisu nikakva samoironija, neko ismevanje drugih, i to onih najranjivijih.

Ono o čemu ti govoriš je sposobnost da se nasmeješ sebi, da se ironično postaviš prema sopstvenoj poziciji. Nisam siguran ni da si tu u pravu, iz razloga koje navodi Žižek, ali vicevi o Romima svakako nisu primer ničeg sličnog.

Mnogi vicevi o holokaustu, naprotiv, jesu jevrejski vicevi, način na koji su sami Jevreji izlazili na kraj sa jezivom situacijom u kojoj su se našli.


Edit: Otto brži.

Stoji i svestan sam toga, ali bojim se da stvari imaju i drugu dimenziju, obaska sto sam napomenuo da je teren ekstremno klizav.
Ja u ovakvim (priznajem neresivim) situacijama potezem Radmilovicevog Radovana 3: ima smisla samo u lokalnom kontekstu, preveden cak i najbriljantnije sto se moze na bilo koji, pa i srodan jezik, izgubio bi ama bas svaki smisao, humor da ne pominjem.
Tako nekako stoje stvari i sa izrazom 'ciganska posla': bice da je stvar u individualnom i elementarnom dobrom ukusu i osecanju mere.

et Santino
Pazi, ja uopšte nisam uveo reč bolesno, niti smatram da su desničari bolesni, to sam ti odmah i rekao. Dakle, ja smatram da "bolesno" nije način da se raspravlja sa bilo kim, uključujući i nacionaliste, monarhiste, pa ako hoćeš, i fašiste.
Samo mi je zanimljivo gde ti povlačiš granicu.

шумидер-модер wrote:
Stoji i svestan sam toga, ali bojim se da stvari imaju i drugu dimenziju, obaska sto sam napomenuo da je teren ekstremno klizav.
Ja u ovakvim (priznajem neresivim) situacijama potezem Radmilovicevog Radovana 3: ima smisla samo u lokalnom kontekstu, preveden cak i najbriljantnije sto se moze na bilo koji, pa i srodan jezik, izgubio bi ama bas svaki smisao, humor da ne pominjem.
Tako nekako stoje stvari i sa izrazom 'ciganska posla': bice da je stvar u individualnom i elementarnom dobrom ukusu i osecanju mere.

Ja se bojim da neke šale zvuče jednako rasistički na bilo kom jeziku, a to svakako važi za ono što je Otto naveo.

@informer: ne uvek ali razmisli i ovome: cak i konzervativizam proverbijalnog antifasiste cercila je mogao da otvori put fasizmu.

http://www.theguardian.com/world/2014/nov/30/athens-1944-britains-dirty-secret

William Murderface wrote:Pazi, ja uopšte nisam uveo reč bolesno, niti smatram da su desničari bolesni, to sam ti odmah i rekao. Dakle, ja smatram da "bolesno" nije način da se raspravlja sa bilo kim, uključujući i nacionaliste, monarhiste, pa ako hoćeš, i fašiste.
Samo mi je zanimljivo gde ti povlačiš granicu.

e pa tu se razlikujemo. ja prosto ne smatram da treba raspravljati "sa bilo kim". 

sve je vrlo jednostavno. smatram da kod nacionalista, zilota i fasista neokorteks ne igra neku bitnu ulogu sto se tice stavova do kojih su dosli, vec pretezno neke druge stvari. a ako igra - tim gore po njih.

sto ne mogu da tvrdim i za ljude koji su ekonomski konzervativni ili veruju u kapitalizam.

Uh. Okej, kao prvo, nisam ni rekao da treba raspravljati sa bilo kim, ali ako raspravljaš, ne vidim da treba koristiti reč bolest. Uz to, ne smatram da nacionalisti imaju bilo kakvih problema sa neokorteksom.
Naravno, isto to mislim i za ekonomske konzervativce. Ali mi je zanimljivo na koji ti način polačiš razliku. I nacionalizam i ekon. konzevrvativizam, su ideologije koje uzimaju neke stvari kao date i nepromenljive (bile to nacionalne države, ili značaj tržišta), a zatim oko toga grade neku teoriju politike. Zašto misliš da nacionalisti neokorteks zakazuje, a libekovcu ne?

BTW, većina nacioanlista sa kojima sam imao prilike da razgovaram imala je više dodira sa stvarnošću od one ekipe sa Tržišnog rešenja.

William Murderface wrote:

шумидер-модер wrote:
Stoji i svestan sam toga, ali bojim se da stvari imaju i drugu dimenziju, obaska sto sam napomenuo da je teren ekstremno klizav.
Ja u ovakvim (priznajem neresivim) situacijama potezem Radmilovicevog Radovana 3: ima smisla samo u lokalnom kontekstu, preveden cak i najbriljantnije sto se moze na bilo koji, pa i srodan jezik, izgubio bi ama bas svaki smisao, humor da ne pominjem.
Tako nekako stoje stvari i sa izrazom 'ciganska posla': bice da je stvar u individualnom i elementarnom dobrom ukusu i osecanju mere.

Ja se bojim da neke šale zvuče jednako rasistički na bilo kom jeziku, a to svakako važi za ono što je Otto naveo.

To ne sporim, ali je sustina u tome da sale ili 'sale' koje bih razmenio s tobom ili Ottom, ne bih razmenio s nekim drugim.
I u sposobnosti da se uoci, prepozna, ta razlika.

O, da, naravno. S tim se slažem.

Iz ličnog iskustva desna opcija ili konzervativci  su neuporedivo duhovitiji od levičara.

William Murderface wrote:Uh. Okej, kao prvo, nisam ni rekao da treba raspravljati sa bilo kim, ali ako raspravljaš, ne vidim da treba koristiti reč bolest.

ja se apsolutno slazem, samo ne vidim gde sam ja koristio tu rec u raspravi. tu sam rec upotrebio ovde medju vama da opisem svoju ogorcenost.

Uz to, ne smatram da nacionalisti imaju bilo kakvih problema sa neokorteksom.

ne smatram ni ja, niti sam to rekao. napisao sam da je "kod usvajanja takvih stavova neokorteks nacionalista, zilota i mitomana imao veoma malu ulogu", odnosno da ce ih smisleni argumenti vrlo tesko uzdrmati, sve da bih podvukao uzaludnost takve rasprave.

I nacionalizam i ekon. konzevrvativizam, su ideologije koje uzimaju neke stvari kao date i nepromenljive (bile to nacionalne države, ili značaj tržišta), a zatim oko toga grade neku teoriju politike. Zašto misliš da nacionalisti neokorteks zakazuje, a libekovcu ne?

prosto zato sto smatram da je kod nacionalista i religioznih pravovernika mnogo veci emotivni i identitetski ulog.

Uh, ne budi tako siguran. Ima različitih identiteta i različitih emocija, a svaka ideologija mobiliše neke od njih, u to budi siguran.

William Murderface wrote:Uh, ne budi tako siguran. Ima različitih identiteta i različitih emocija, a svaka ideologija mobiliše neke od njih, u to budi siguran.

siguran sam ja u to, budi uveren. dozvoli da imam neko svoje misljenje zasnovano na dosadasnjem iskustvu i licnom osecaju za ljudsku dusu, koje ne mogu statisticki da potkrepim.

ovo, medjutim, mogu prilicno bezbedno da tvrdim.

smatram da je kod nacionalista i religioznih pravovernika mnogo veci emotivni i identitetski ulog

ako bi psihologija mogla da mi pritekne u pomoc, mislim da ovo ima najvise veze s tim.

Bluberi wrote:Iz ličnog iskustva desna opcija ili konzervativci  su neuporedivo duhovitiji od levičara.

Duhovito je tvrditi da se ljudi sistematski razlikuju po kvalitetu humora na osnovu politickog opredeljenja.

Kažem da mi je tako zapalo apropo ovde pominjanoj levičarskoj dominaciji.