USA - США - SAD

Да наставимо на одговарајућој теми: https://vasudeva.forumburundi.com/t2206p175-ogovaram-tviter#756717

Колико ја знам, у Америци важи следеће:
алкохол=дрога
абортус=убиство
Можда грешим, али то је оно што долази до мене из америчких медија.
То је идеолошки циљ који може али и не мора одговарати стварности.

Тек након завршетка прохибиције су почели да третирају алкохол као и у Европи, али не свугде. У Калифорнији можеш да возиш са 0.8 промила у крви, дакле сасвим лепо пијан, али није тако у свим државама и окрузима. И даље постоје "open container laws" па не смеш да показујеш алкохол у јавности нити да га пијеш на јавним местима.

Исто и за абортус.
20 година су имали аргумент убиства нерођеног детета за забрану абортуса, гурали су и понављали то као папагаји па је ушло у популарну културу.

Иако америчка десница то прича 20 година када су дошли на власт закони против абортуса ипак нису такви као и у случају убиства, али ће свакако ићи ка томе.

У Пољској и Бразилу су личне слободне жена вероватно веће него у екс-СФРЈ али је и религија јача па је абортус забрањен.
Екс-Ју државе су имале социјалистичку еманципаторску идеју и абортус је дошао у једном разумном законског пакету и данас је без контроверзи осим у Хрватској.
У Мексику је легалан, иако је положај жена у њиховом друштву катастрофалан власти су учиниле један прогресиван корак.
У јужним америчким државама забрањен, у северним дозвољен.

Нема ту неких тврдих принципа, све зависи од баланса друштвених снага. Ни жене се нису нешто претргле да се организују. Републиканци су мало лошије прошли на изборима, дакле изгурали су абортус уз минималне жртве.  
Абортус је питање друштвеног консензуса, пита се друштво и не само жене лично, то је и државно питање демографије.

Ja zaista mislim da je Vilmoš sve nacrtao da narod razume. A ni ja nisam pričao o pravima žena. U pitanju je nešto sasvim drugo zašto to ne može.

Janose, ja stvarno nemam nameru da ulazim sa tobom u polemiku da li abortus u Americi ima legalni status ubistva ili nema. Ako ti verujes da je to tako u Americi pa veruj brate, ja ni ljude koji misle da je zemlja ravna ploca ne ubedjujem da nije ako oni insistiraju i uporno dokazuju da jeste.

Јанош Винету wrote:
Абортус је питање друштвеног консензуса, пита се друштво и не само жене лично, то је и државно питање демографије.

Ево коначно нечег што личи на лични став, и то екстремно десни. Не, жене нису машине за рађање, и сваки друштвени консензус који их деградира у машине за рађање је фашистички.

Па наравно да нису, али како онда у демократским друштвима буде забрањен абортус, и то баш у оним где су личне слободе много јаче него у ауторитарним друштвима?

Hoce li biti invazije na Kanadu i Meksiko bude li se previse Teksasanki, Kentakenjanki i Dakotusa odlucivalo da ubije svoj fetus tamo? 

Јанош Винету wrote:Па наравно да нису, али како онда у демократским друштвима буде забрањен абортус, и то баш у оним где су личне слободе много јаче него у ауторитарним друштвима?

Питање ти је апсурдно. Ако је абортус забрањен то аутоматски значи да личне слободе нису на компаративно вишем нивоу. Ајде ми дај пример тих “јачих слобода” у друштвима где је забрањен абортус?

Политичке, имовинске и уопште личне слободе појединца у Америци, Бразилу или Пољској су много више него у Русији или Србији.
Око тога мислим да нема дискусије.

Vilmos Tehenészfiú wrote:Janose, ja stvarno nemam nameru da ulazim sa tobom u polemiku da li abortus u Americi ima legalni status ubistva ili nema. Ako ti verujes da je to tako u Americi pa veruj brate, ja ni ljude koji misle da je zemlja ravna ploca ne ubedjujem da nije ako oni insistiraju i uporno dokazuju da jeste.

У потенцијалу говорим, иде се ка томе да абортус буде убиство.

Још увек није тако, реалност је за сада тако као што кажеш, недозвољена услуга коју чини лекар који може бити осуђен, али не и тражилац такве услуге.
Иде се дотле да се забрањује и контрацепција, а и лекар који преписује лекове који доводе до побачаја може бити суђен за кривично дело противправне услуге абортуса.

Дакле, циљ је контрола над женама, и мислим да се неће зауставити на полу-мерама, биће као у Румунији код Чаушескуа. Е сад, зашто то раде, у демократској земљи, и зашто жене пристају на то?

https://www.npr.org/sections/health-shots/2023/08/22/1195115865/texas-abortion-bans-softened-quietly

No Country wrote:

Јанош Винету wrote:
Абортус је питање друштвеног консензуса, пита се друштво и не само жене лично, то је и државно питање демографије.

Ево коначно нечег што личи на лични став, и то екстремно десни. Не, жене нису машине за рађање, и сваки друштвени консензус који их деградира у машине за рађање је фашистички.

Ovo mi se jako svidja, sta to znaci za neke drzave SAD?

Јанош Винету wrote:Политичке, имовинске и уопште личне слободе појединца у Америци, Бразилу или Пољској су много више него у Русији или Србији.
Око тога мислим да нема дискусије.

Апсолутно има и треба да буде дискусије. Дај ми конкретан пример политичке, имовинске и/ или личне слободе коју уживају Бразилци, а Срби не.

No Country wrote:

Јанош Винету wrote:
Абортус је питање друштвеног консензуса, пита се друштво и не само жене лично, то је и државно питање демографије.

Ево коначно нечег што личи на лични став, и то екстремно десни. Не, жене нису машине за рађање, и сваки друштвени консензус који их деградира у машине за рађање је фашистички.

ili klerikarni? Jel se sećamo zašto je Šinejd O’Konor pocepala sliku na SNL pre 30 godina, i zašto je na toj slici bio Papa a ne Pinoče?

Zato sto je papa poznatiji i za SNL publiku a i one sirom sveta reprezentativniji primer od Pinocea, bez obzira sto je mozda blazi vid terora i diktata u pitanju?

Ne, ona je to uradila zbog stava katoličke crkve prema abortusu. Irska država je od osnivanja dozvoljavala lokalnom sveštenstvu da odredjuje šta se sme a šta ne, i da se to kodifikuje kroz zakone.
edit; evo sada ponovo čitam i - pogrešio sam. Ona je to uradila zbog toga što je crkva krila i negirala da su sveštenici silovali decu:
https://www.rollingstone.com/music/music-features/sinead-oconnor-catholic-church-abuse-legacy-1234797102/

Pa eto, za nju je to bitnije nego Pinoce u nekom Cileu. Kao sto je meni bitnije sto su nase siromasne familije osoljavale guzicu na Jadranu za sitne pare nego sto je Mao lovio vrapce do istrebljenja.

Ali to osoljavanje guzice je, u medjuvremenu, ovekoveceno u epskim desetercima u kojima se gusla o cudesima socijalizma. Pinki je video Tita, Filipenko je video more. Danas da ti neko ponudi takvo osoljavanje guzice (nema vode 8 sati a cesto nema ni struje, spava po cetvoro u sobi, mazes se maslinovim uljem, itd), rekao bi neka hvala odoh ja na bazen i dodao jebo socijalizam i ko ga izmisli. Sto je rekla i Sinejd O'Konor, samo ne za socijalizam nego za katolicku crkvu.

na more ne treba ići ni vako ni nako ženetine koje moraju da putuju da bi se kačile po mrežama će nas žive skuhat i potušit klimom

Vilmos Tehenészfiú wrote:Ali to osoljavanje guzice je, u medjuvremenu, ovekoveceno u epskim desetercima u kojima se gusla o cudesima socijalizma. Pinki je video Tita, Filipenko je video more. Danas da ti neko ponudi takvo osoljavanje guzice (nema vode 8 sati a cesto nema ni struje, spava po cetvoro u sobi, mazes se maslinovim uljem, itd), rekao bi neka hvala odoh ja na bazen i dodao jebo socijalizam i ko ga izmisli. Sto je rekla i Sinejd O'Konor, samo ne za socijalizam nego za katolicku crkvu.

Dobro, tebe su terali da ides ficom u gajbi u kojoj su prethodno drzali paradajz, u sobi ste bili spakovani ko sardina pa si zamrzeo more, mene su vodili u Dubrovacke vrtove sunca gde smo odsedali u apartmanima, ili pak u Kupare, a islo se tu i tamo do Lastova (ogromnim trajektom) ili Novigrada u Istri, dok je stric imao kucu u Portorozu za zimske odlaske, posto kao tradicionalni komunisti nismo ljubili slobodne srpske planine. 

Ja licno do danas nisam letovao u lepsim uslovima nego sto smo ih imali u Orascu/Dubrovackim vrtovima sunca (ima ih, ali meni se ne daje 2500 evra za all inclusive tretman u p. materini), a do tamo smo isli uvek lepom rutom i pristojnim automobilom (Lada 1600 ili Fiat 1300, ali meni eto nije smetalo), pa bih stigao i da se poklonim tu i tamo nekom spomeniku bici na Neretvi, odsedim koji dan kod djedova-ujaka ubosni, islo se pristojno, boravak je uglavnom bio fin i lep, dok se zemlja nije raspala a mi naivno krenuli da letujemo u fekaliji zvanoj crnogorsko primorje.

U prevodu, smaras kao foka. Zapravo mi je zao sto socijalizam nije jednostavno svoje mrzitelje lepo sortirao pa izvolite, imajte i privatnu firmu i vecu platu, ali lepo sami sebi stvorite struju, setajte pored puta, nemojte slucajno da ste kupili robu po regularnim cenama nego po punoj trzisnoj ceni. Seres kao slon.

Filipenko wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:Ali to osoljavanje guzice je, u medjuvremenu, ovekoveceno u epskim desetercima u kojima se gusla o cudesima socijalizma. Pinki je video Tita, Filipenko je video more. Danas da ti neko ponudi takvo osoljavanje guzice (nema vode 8 sati a cesto nema ni struje, spava po cetvoro u sobi, mazes se maslinovim uljem, itd), rekao bi neka hvala odoh ja na bazen i dodao jebo socijalizam i ko ga izmisli. Sto je rekla i Sinejd O'Konor, samo ne za socijalizam nego za katolicku crkvu.

Dobro, tebe su terali da ides ficom u gajbi u kojoj su prethodno drzali paradajz, u sobi ste bili spakovani ko sardina pa si zamrzeo more, mene su vodili u Dubrovacke vrtove sunca gde smo odsedali u apartmanima, ili pak u Kupare, a islo se tu i tamo do Lastova (ogromnim trajektom) ili Novigrada u Istri, dok je stric imao kucu u Portorozu za zimske odlaske, posto kao tradicionalni komunisti nismo ljubili slobodne srpske planine. 

Ti kod ustasa letovao/zimovao? Djed ti pucao na ustase, ti njima davao pare. Bruka.

Djed me vodio tamo, izmedju ostalog.

Zato i koristim pojmove poput nas Dubrovnik, nas Split, nasa dubrovacka knjizevnost, nas Rovinj i Pula. Ustase su to privremeno okupirale devedesetih.

Gde si ti isao na more u Juzi kad si ga tako zamrzeo? U Ulcinj? Neum? Kopar?

disident wrote:

No Country wrote:
Ево коначно нечег што личи на лични став, и то екстремно десни. Не, жене нису машине за рађање, и сваки друштвени консензус који их деградира у машине за рађање је фашистички.

Ovo mi se jako svidja, sta to znaci za neke drzave SAD?

I sta bi sa ovim, jesu neke američke savezne države fašističke, makar po svojim zakonima o abortusu?

Наравно. Чуо си за некаквог Трампа?

Filipenko wrote:Djed me vodio tamo, izmedju ostalog.

Zato i koristim pojmove poput nas Dubrovnik, nas Split, nasa dubrovacka knjizevnost, nas Rovinj i Pula. Ustase su to privremeno okupirale devedesetih.

Gde si ti isao na more u Juzi kad si ga tako zamrzeo? U Ulcinj? Neum? Kopar?

Za razliku od tvojih, moji su posle hrvatskog proljeca izgubili veru u Jugoslaviju, pa su u vreme kada su Sbijanci kupovali kuce i stanove po Makarskoj rivijeri i Dubrovniku, kupili stan u Boki. Dvadesetak godina kasnije to ce se pokazati kao genijalan potez.

Ja nisam "zamrzeo" more, ja se samo jako dobro secam kako je izgledao turizam sedamdesetih i do polovine osamdesetih. O losim stvarima sam vec pisao, o gorim nema smisla da pisem jer nema Notxora.

Zato ti kukas na struju i vodu, a more ti je drugo ime za otpadne izlive...