Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    FIBA WC2023

    hk1

    Posts : 296
    Join date : 2014-12-05
    Age : 43

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by hk1 11.09.23 11:19

    regularna pre svega FIBA WC2023 - Page 24 1143415371
    pre 10ak godina su izgradili vrhunske hale
    ja ponekad gledam, balavim i sanjam jednu takvu za borac
    mesta 10-100 000 stanovnika hale, 1,500- 5000 gledalaca, ali mahom kosarkaske, moderne

    liga naravno nije ne znam kako jaka, litvanija je mala drzava, ali ima odredjeni kvalitet
    npr zagars, mladi letonac koji je eksplodirao na ovom SP i kom sledi prelazak u neki jak evropski klub je proslu sezonu igrao za onaj nevezis ili kako vec, ekipa koja je konstantno u donjem domu litvanske lige

    takodje imaju i nekoliko regionalnih projekata
    sto sa baltickim drzavama, sto severnoevropska itd

    i da, mi smo jedina drzava/liga koja (maltene) ne ucestvuje u fibinim klupskim takmicenjima
    fmp se ukljucio prosle godine i morao igrati (kao i ove) kvalifikacije od prvog kola za ligu sampiona, jer imamo razumljivo 0 bodova nacionalnog koeficijenta


    Last edited by hk1 on 11.09.23 11:21; edited 1 time in total
    Улични ходач

    Posts : 1755
    Join date : 2023-07-16

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by Улични ходач 11.09.23 11:20

    Mór Thököly wrote:Nemacka 80m, Spanija 55m ljudi.


    Znacaj broja stanovnika ne igra ulogu vec organizacija, najvise. Indija ima 1.5 milijardi ljudi pa nista nema a Srbija na OI 2016 najbolja po broju medalja u kolektivnim sportovima.

    Mrzim sns i gubitnicke racionalizacije.

    Srbi bi se rado menjali za jucerasnje pobede Djokovica, odbojkasa ifudbalera za titulu u  kosarci.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50253
    Join date : 2017-11-16

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by Nektivni Ugnelj 11.09.23 11:30

    Dobro, normalno da bi se menjali. Djokovic ce osvojiti GS opet, fudbaleri ce vec na nekom nivou sigurno sjebati stvar, a basket voli mnogo vise ljudi od odbojke (ne ja, da se razumemo, meni je odbojka bolja FIBA WC2023 - Page 24 1143415371 ). Ali nije cudi da bi se.menjali za titulu prvaka sveta u kosarci jbg.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50253
    Join date : 2017-11-16

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by Nektivni Ugnelj 11.09.23 11:31

    I naravno da broj stanovnika po sebi ne znaci nista, nego je i to prosto faktor. Ali upravo zato sam pitao za Litvaniju.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50253
    Join date : 2017-11-16

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by Nektivni Ugnelj 11.09.23 11:32

    Mada, NC ima poentu sa tim gde se regrutuju igraci. Mi cemo izgleda morati tako - milion terena za basket po blokovima i slicno i negde ce sinuti genije od malih nogu. Jbg. Improvizacija, za bolje nismo. I naravno fizicke predispozicije.
    avatar

    Posts : 18450
    Join date : 2014-12-12

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by beatakeshi 11.09.23 11:34

    Ima još nešto: u Partizanu igraju mahom deca bivših košarkaša.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50253
    Join date : 2017-11-16

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by Nektivni Ugnelj 11.09.23 11:38

    Mislim, holjadu puta slusam to: kod nas ne postoji sistem! Kamo srece da ne postoji, sve bi bilo mnogo bolje. Nego postoji, i naopak je. Mnogo je bolje da ne postoji sistem. Jer mi, ako cemo posteno, nismo za sistem. Bolje je kad ga nema.
    hk1

    Posts : 296
    Join date : 2014-12-05
    Age : 43

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by hk1 11.09.23 11:39

    Mór Thököly wrote:Nemacka 80m, Spanija 55m ljudi.
    bitno je to naravno, ali nije presudno

    uostalom kao i sve ostalo u srbiji i kosarka je srozana na najnize grane
    odrzava nas ogromno nasledje i sustina je da ovo sto imamo je sad je po inerciji proizvod takvog nasledja i individualnog ulaganja/angazmana

    sistematski bi stvari morale biti mnogo bolje
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50253
    Join date : 2017-11-16

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by Nektivni Ugnelj 11.09.23 11:40

    Ma ne mogu, o tome pricam, znam iz fudbala.
    hk1

    Posts : 296
    Join date : 2014-12-05
    Age : 43

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by hk1 11.09.23 11:50

    ne razumem te
    mozda sistem nije najsrecniji izraz
    ali npr regularna liga za pocetak, kako to ne bi pomoglo?

    a u fudbalu stvari mogu biti samo gore
    znam pouzdano da se namesta u najnizem rangu takmicenja
    to je bolesno
    ficfiric

    Posts : 34314
    Join date : 2012-02-10

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by ficfiric 11.09.23 11:51

    boomer crook wrote:mi smo dosli do srebra sa igracima koji su deo jace EL ekipe

    Evo pregleda odakle su dosli ti igraci. Redosled je po broju poena po utakmici

    Bogdan Bogdanovic (Dule)
    Nikola Milutinov (Hemofarm)
    Aleksa Avramovic (KLS)
    Nikola Jovic (Mega)
    Ognjen Dobric (Covic)
    Marko Guduric (Covic)
    Filip Petrusev (Koledz)
    Vanja Marinkovic (Dule)
    Stefan Jovic (KLS)
    Dusan Ristic (Covic)
    Dejan Davidovac (KLS)

    Duleta vise nema, ok tu je Zoc. Nema Hemofarma a i na KLS tesko da se moze racunati.


    _____


    Uprava napolje!

    hk1

    Posts : 296
    Join date : 2014-12-05
    Age : 43

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by hk1 11.09.23 11:55

    nije mi jasan kriterijum po kom si ovo slozio
    zasto je npr dobric covic, a davidovac kls

    inace avramovic mladost, borac cacak FIBA WC2023 - Page 24 1143415371
    jovic je eksplodirao nakon sezone sa malinom u radnickom kg
    ta sezona (13/14) radnickog nam je dala tri jako bitna igraca jovica, kalinica i bircevica
    trenirao ih je muta FIBA WC2023 - Page 24 1399639816
    ali poenta je da su imali gde da igraju, igrali su dva ozbiljan takmicenja

    *kalinic je leto pre kao igrac vojvodine vec bio deo reprezentacije, ali sustinski iskorak je napravio u radnickom te godine
    Улични ходач

    Posts : 1755
    Join date : 2023-07-16

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by Улични ходач 11.09.23 12:00

    Фудбал по систематском раду никада није био на нивоу кошарке у Србији. Једноставно различити тип људи је све организовао. Ми смо релативно касно закорачили у свет врхунске кошарке али су прави људи водили причу, образовани и паметни, пре свих професор и отац југословенске тренереске школе Александар Николић(човек је студирао право и медицину). Управо његов тренерски рад из којег се родило много кавелитетних тренера и систем нас је винуо у небеса. Наравно имамо физичке предиспозиције јер смо висок народ у просеку.

    Са друге стране, у фудбалу смо одавно, били на првом СП и узели треће место и то само као српски тим јер су хрвати бојкотовали. Док није свакојаки ушао у фудбалу јер је фудбал значајан јер је привлачио велику масу, и имали смо резултате. све до средине 60их смо били у врху светског фудбала. чак и клупског. Финала ЕП, полуфинале СП, освојање ОИ(када су играли сениори), Партизан финале КЕШа...а онда је дошла револуција са Ајаксом и ми смо остали закопани до дана данашњег када је криминал већ дубоко зашао из разних разлога. Наше тренерске фудбласке школе су катастрофа. Ми смо тренерски гледано много лошији од играчког дела али је тренер тај који поставља екипу и систем на терену.

    Ми никада у фудбалу нисмо имали систем и поготову тренерску школу као у кошарци.

    Нажалост кошарка је почела све више да поприма обрисе фудбала, све је већа лова и све је више муљања, што се види и по дешавањима око репрезентације, лиге итд.
    ficfiric

    Posts : 34314
    Join date : 2012-02-10

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by ficfiric 11.09.23 12:06

    Davidovac je u seniorsku kosarku usao u Vrscu? Dobric se vrzmao po derivatima fmp-a.
    Jovic je, ako se ne varam i u Slogi imao solidne brojke, to ga je i preporucilo Radnickom.
    Imali su ljudi gde da igraju, imali su razlog da u utakmicama idu na pobedu, pa i da napreduju. Toga vise nema


    _____


    Uprava napolje!

    ficfiric

    Posts : 34314
    Join date : 2012-02-10

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by ficfiric 11.09.23 12:08

    hk1 wrote:ta sezona (13/14) radnickog nam je dala tri jako bitna igraca jovica, kalinica i bircevica
    trenirao ih je muta FIBA WC2023 - Page 24 1399639816

    a pogledaj tek sta je igralo u Hemofarmu i u njihovom podmlatku.


    _____


    Uprava napolje!

    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50253
    Join date : 2017-11-16

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by Nektivni Ugnelj 11.09.23 12:08

    али су прави људи водили причу, образовани и паметни, пре свих професор и отац југословенске тренереске школе Александар Николић(човек је студирао право и медицину). Управо његов тренерски рад из којег се родило много кавелитетних тренера и систем нас је винуо у небеса.

    Tako je. I to je donekle i sreća i entuzijazam.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by Filipenko 11.09.23 14:22

    Mór Thököly wrote:
    али су прави људи водили причу, образовани и паметни, пре свих професор и отац југословенске тренереске школе Александар Николић(човек је студирао право и медицину). Управо његов тренерски рад из којег се родило много кавелитетних тренера и систем нас је винуо у небеса.

    Tako je. I to je donekle i sreća i entuzijazam.

    To je do toga sto u tom sportu nije bilo love da se uplice mafija. Cim je krenula lova nakon ozbiljnijih uspeha...well... eto Covica entuzijaste. To sto je bilo baziralo se na sirokom krugu gde su te detektovali profesori fizickog pa dojavljivali lokalnim klubovima da ima tu neki koji je dobar pa te oni vodili da te treniraju trt mrt. I iz toga se izrodi nesto, dok je partija kako-tako drzala konce i sprecavala da silni lokalni klubovi dopadnu kandzi raznih arkana ili prosto propadnu. Tako bilo u fudbalu, tako bilo u kosarci, pa i u ostalim sportovima. Onog momenta kada su mogli da se angazuju stranci i kada su ljudi krenuli da rade precizno, naucno, koriste instrumente i laptopove, a nasi aterirali sa mafijasima i njihovim prilepcima postavljanim za trenere i njihovim igracima u ekipama (ili celim ekipama u njihovom vlasnistvu) mi smo propali. I to je tako.
    boomer crook

    Posts : 36997
    Join date : 2014-10-27

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by boomer crook 11.09.23 15:19

    ficfiric wrote:
    boomer crook wrote:mi smo dosli do srebra sa igracima koji su deo jace EL ekipe

    Evo pregleda odakle su dosli ti igraci. Redosled je po broju poena po utakmici

    Bogdan Bogdanovic (Dule)
    Nikola Milutinov (Hemofarm)
    Aleksa Avramovic (KLS)
    Nikola Jovic (Mega)
    Ognjen Dobric (Covic)
    Marko Guduric (Covic)
    Filip Petrusev (Koledz)
    Vanja Marinkovic (Dule)
    Stefan Jovic (KLS)
    Dusan Ristic (Covic)
    Dejan Davidovac (KLS)

    Duleta vise nema, ok tu je Zoc. Nema Hemofarma a i na KLS tesko da se moze racunati.

    sa aleksom je radio ZOC poslednje dve sezone a sa nikolicom dule pre njegovog odlaska. jovic godinu dana vec radi u majamiju. najvazniji je dobar trenerski rad sa igracima. ali da zdrava liga sa zdravim klubovima je kao skola.

    samo smrt KLS nije posledica samo naseg nemara, nepostenja i nerada vec i nekih objektivnih istorijskih okolnosti.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    boomer crook

    Posts : 36997
    Join date : 2014-10-27

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by boomer crook 11.09.23 15:21

    sadasnji nacin plasmana i takmicenja u EL koji tezi zatvorenom sistemu elitnih klubova unistava igracku bazu malih.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Улични ходач

    Posts : 1755
    Join date : 2023-07-16

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by Улични ходач 11.09.23 15:26

    Не бих се сложио, штавише, то омогућава да се млађи играч развије јер нема притиска испадања. У српској кошарци је нешто друго проблем.

    Фудбал се резултатски стрмоглавио пре уласка озбиљног криминала, који је већ осамдесетих кренуо а деведесетих је постао државни посао јер је био један од ретких послова где се могло трговати са светом током санкција а онда су везе искоришћене...

    Ми од појав тзв. тоталног фудбала нисмо ухватили тренд. Успех ЦЗ је био случајност јер сам слушао играче ЦЗ који су освојили ЛШ и који су казивали да они скоро никакву избиљну тактичку припрему нису имали. Све је било довијање, импровизација, индивидуалност...Михајловић је рекао да се први пут са озбиљно тактичком припремом утакмице сусрео у Италији.
    Никада нећу заборавии речи немачког селектора на ЕП до 21 године када је треба да игра против Србије, парафразирам: ја не знам како да припремим Немачку против Србије јер не видим никакву њихову тактику.

    Кошарка је другаччија прича али је већ и она кренула у урушавање али су постављени јаки и добри темељи те се још "јаше".
    boomer crook

    Posts : 36997
    Join date : 2014-10-27

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by boomer crook 11.09.23 15:31

    Улични ходач wrote:Не бих се сложио, штавише, то омогућава да се млађи играч развије јер нема притиска испадања. У српској кошарци је нешто друго проблем.

    Фудбал се резултатски стрмоглавио пре уласка озбиљног криминала, који је већ осамдесетих кренуо а деведесетих је постао државни посао јер је био један од ретких послова где се могло трговати са светом током санкција а онда су везе искоришћене...

    Ми од појав тзв. тоталног фудбала нисмо ухватили тренд. Успех ЦЗ је био случајност јер сам слушао играче ЦЗ који су освојили ЛШ и који су казивали да они скоро никакву избиљну тактичку припрему нису имали. Све је било довијање, импровизација, индивидуалност...Михајловић је рекао да се први пут са озбиљно тактичком припремом утакмице сусрео у Италији.
    Никада нећу заборавии речи немачког селектора на ЕП до 21 године када је треба да игра против Србије, парафразирам: ја не знам како да припремим Немачку против Србије јер не видим никакву њихову тактику.

    Кошарка је другаччија прича али је већ и она кренула у урушавање али су постављени јаки и добри темељи те се још "јаше".

    da, kada si unutra


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    hk1

    Posts : 296
    Join date : 2014-12-05
    Age : 43

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by hk1 11.09.23 16:06

    el je najvisi nivo kosarke u evropi

    tu mi imamo predstavnike sa dva kluba
    druga je stvar sve oko tih klubova, no recimo da to nije sad direktno tema

    ono sto ja vidim kao osnovni problem je ono ispod

    evrokup, liga sampiona, pa i fiba evrokup/regionalna kosarka nivo

    zasto je to tako?
    kao prvo imamo 5 mesta u aba, neverovatno je da sami nasi klubovi (covic) podrzavaju takvu odluku i doveli su do one situacije da zlatibor osvoji aba 2, ali nema prohodnost u aba 1
    tih 5 mesta je rezervisano, odnosno 4 su rezervisana
    blizanci, filijala + menadzerski klub
    ostaje 5to mesto koje drzi borac

    ispod toga imamo potpuno neregularnu kls

    kao sto vec rekoh, mi smo jedina iole kosarkaska drzava koja godinama nije ucestvovala u fiba takmicenja, potpuno suluda odluka

    i onda dolazimo do onog o cemu je neko, cini mi se ficfiric pisao, ostali nasi klubovi prosto nemaju zasto da se bore, jedino takmicenje u kom igraju je neregularna kls

    igrac se postaje kroz trening i takmicenje sa boljima od sebe
    ficfiric

    Posts : 34314
    Join date : 2012-02-10

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by ficfiric 11.09.23 16:15

    hk1 wrote:kao prvo imamo 5 mesta u aba, neverovatno je da sami nasi klubovi (covic) podrzavaju takvu odluku

    Nije neverovatno. Da nisu zatvorena vrata drugim klubovima, fmp bi imao konkurenciju.

    Sto se tice limita broja klubova po drzavama, ono je skroz na mestu. Evo, vidimo kako ide klubu koji duguje 400k evra a kako ide klubovima koji duguju boga pitaj koliko miliona. Razlika medju njima je to sto za ovaj prvi klub ipak postoje neki zakoni. Posto klubovi posluju pod tako razlicitim pravilima, red je da se ogranici broj drzavi gde nema zakona


    _____


    Uprava napolje!

    hk1

    Posts : 296
    Join date : 2014-12-05
    Age : 43

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by hk1 11.09.23 16:34

    pa upravo to
    ranije sam cesto na jednom drugom mestu imao rasprave po tom pitanju, gde je krunski argument druge strane bio "pa neka budu bolji od fmp i nikakav problem", a upravo su svim tim mahinacijama napravili sistem gde je gotovo nemoguce probiti se
    ako nema regularnih uslova ili priblizno makar istih za sve, ne mogu se ni porediti oni koji su privilegovani i oni koji nisu

    nije sporno ogranicenje od 5 klubova, ali je sporno u kontekstu svega ovog ostalog

    mada, dalo bi se i to pravilo makar dodatno definisati, nije bas isto dal 5 klubova ima srbija ili crna gora i nije isto kad je uvedeno to pravilo sa ligom od 12 i sad kad ima 14 klubova
    ali sam broj klubova po drzavama defintivno nije kljucno pitanje
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by Filipenko 11.09.23 16:39

    Gresite oko Zlatibora i prohodnosti. Zlatibor ce u javnosti da se kao buni, ali ni njima ne odgovara da predju u visi nivo takmicenja. Mnogo je lakse zaradjivati za strane kladionice u ligi Srbije, to ne bi moglo u Aba ligi, plus bi moralo da se ulaze u ekipu umesto da se izvlace pare iz nje.

    Mafija, ljudi, mafija.

    FIBA WC2023 - Page 24 Empty Re: FIBA WC2023

    Post by Sponsored content


      Current date/time is 19.05.24 22:32