Rat u Ukrajini

Sotir wrote:Да не улазимо у теорије завере, по Окаму има једно прилично просто објашњење за ове случајеве украјинске пријатељске ватре.

Раније је и овде постављен линк о украјинским систему за управљање артиљеријом. Имају централизован систем, по ком деле положаје циљева артиљеријским оруђима, и онда траже одговарајућу батерију и дејствују.
У тексту је био занимљив податак, наводно од јављања до дејства може да прође само 15 минута, што је брже чак и од америчког сличног система коме треба 45. Али зашто су амери спорији? Зато што им треба пола сата да провере по чему у ствари гађају. Што значи да тог корака нема код Украјинаца.

И онда кад схватиш коју количину ракета испаљују свакодневно без провере, није чудно да са времена на време не оману.

I baš se greška potrefila u šestom mjesecu rata i baš po zatvoru sa ukrajinskim vojnicima? Šta ti je život, vidiš ti to, strašno majku mu.

#Ukraine: North Macedonia decided to donate its tanks to Ukraine - this was confirmed by the country's Ministry of Defense.
Macedonia possesses ~30 T-72A tanks, with at least 8 of them known to be currently being transported to Ukraine. pic.twitter.com/VhEHoff6gw

— Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) July 29, 2022

Koincidencija, bolan.

Ja nisam ni znao da SMK ima tenkove...

Значи Фикрете, Руси су толико у паници од Химарса, не могу да га погоде са ПВО, да узимају фрагменте од ракете па их буше, не би ли приказали да су их оборили са ПВО а у ствари им не могу ништа.
И онда још исценирају експлозију на затвор са заробљеницима и подметну фрагменте Химарс.

Па ти си једна будалетина три пут већа од оних што волиш да их цитираш јебо те.

Sotir wrote:Значи Фикрете, Руси су толико у паници од Химарса, не могу да га погоде са ПВО, да узимају фрагменте од ракете па их буше, не би ли приказали да су их оборили са ПВО а у ствари им не могу ништа.
И онда још исценирају експлозију на затвор са заробљеницима и подметну фрагменте Химарс.

Па ти си једна будалетина три пут већа од оних што волиш да их цитираш јебо те.

Spokeswoman for Donetsk People’s Republic tells Russian military TV that 50 Ukrainian POWs from Azov, kept in a separate barrack, were killed in the Olenivka strike and many more injured. But, what a happy coincidence, none of the Russian guards were killed or injured. pic.twitter.com/v3gxegpbEq

— Yaroslav Trofimov (@yarotrof) July 29, 2022

Možda i jesam budala, ali to ničim ne utiče na činjenicu da su Rusi cinični govnari spremni da izvedu predstavu sa HIMARS pogotkom u zarobljenički logor. Prije par dana su im HIMARS rakete oogodile hotel u kom je bila friško na front pristigla  sahalinska jedinica OMON, izginulo ih je nekoliko desetina, ovaj potez čitam kao osvetu Rusa za taj udar ali i za ozbiljan zijan koji su im napravili zadnjih mjesec dana.  

A i ponoviću, nije mi ni mrsko ni dosadno, prave im HIMARS ozbiljne probleme. Uništavaju ih, kupuju ih od pohlepnih Ukrajinaca, prave tolike greške da pogađaju svoje zarobljenike ali problem je i dalje tu.

“The sources confirmed Western intelligence reports that the Kremlin was lining up Oleg Tsaryov, a hotelier, to lead a puppet government in Kyiv. And a former Ukrainian prosecutor general disclosed…Ukrainian politician Viktor Medvedchuk…had an encrypted phone issued by Russia”

— Shashank Joshi (@shashj) July 28, 2022

Mór Thököly wrote:Ja nisam ni znao da SMK ima tenkove...

Mi nemamo tenkove ali smo zato poslali Ukrajini 60 vojnika tako da će rat brzo biti riješen.

Valjda 60 generala?

Sarmat za Skopje ubavo, molim!

rumbeando wrote:

“The sources confirmed Western intelligence reports that the Kremlin was lining up Oleg Tsaryov, a hotelier, to lead a puppet government in Kyiv. And a former Ukrainian prosecutor general disclosed…Ukrainian politician Viktor Medvedchuk…had an encrypted phone issued by Russia”

— Shashank Joshi (@shashj) July 28, 2022

Oleg Carjov hotelijer, kako da ne. Lik je inzenjer - ali pravi, ne kao Dragan Djilas ili Vuk Jeremic, i bavio se svojim poslom dok nije usao u politiku i posle je bio clan ukrajinskog parlamenta, dok postena zapadna demokratska volja nije iskazana na majdanu 2014. godine. Nakon toga, kada su nacisti krenuli da love upravo ljude poput njega, je ucestvovao u buntu protiv hunte i organizaciji DNR/LNR. Sta je posle bilo nemam pojma, tek upao je u nemilost svih - pobegao je sa tih teritorija, Rusi mu nisu davali da prismrdi dalje od Rostova, pa su ga valjda eksportovali na Krim. Prica da su njega hteli da vodi Ukrajinu bi bila kao kada bi neko ovde naveo da je Dragan Sormaz vidjen za premijera vlade koja bi uvela sankcije Rusiji i uvela Srbiju u EU. Teoretski nije nemoguce, samo je mnogo glupo i prilicno tesko izvodljivo.

Generalno ne znam puno o tome sta je radio, mozda je neki kriminalac tipa Palme, ali tim pre bi mi bilo sumanuto da Kremlj njega odredi da vodi neki njihov puppet state tolikih razmera kao sto bi Ukrajina bila.

Sotir wrote:Иначе, пре неки дан су били и новитети у гађању Доњецка. Из ракета су побацали велику количину оних малих "лептир" мина, које су направљене да откину стопало. Право по градској зони.

Mala ispravka: nije Donjeck nego Mikolajev:

:zap:Mayor: Russian forces fire cluster munitions at Mykolaiv, casualties reported.

Mykolaiv Mayor Oleksandr Sienkevych said the attack occurred in a neighborhood of Mykolaiv at around 10 a.m. on July 29. He did not provide details.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) July 29, 2022

Вилмоше,
Пре него што пожелиш да исправиш неког научи разлику између врсте муниције, како делују мине а како како касетне бомбице.

Sotire, ideja da su Ukrajinci greškom gađali zatvor sa svojim zarobljenicima je bajka za malu decu. Ako već ovde širiš tankie propagandu, hajde se barem suzdrži od vređanja ljudi koji se tome protive. Pogledaj zaglavlje foruma. Ono odražava konsenzus moderacije po pitanju ovog sukoba.

Ovo nije nikakva pretnja sankcijama, pošto ne sumnjam da Fikret može da se efikasno odbrani od vređanja. U pitanju je samo konstatacija o uređivačkoj politici foruma: jedna uvreda ili dve - OK, ali ako pređe u divljanje kao na PPP, postovi će biti brisani, editovani, biće nemilih scena, ja ću se mešati u diskusije na nepriličan način i tako dalje.  

Hajde da lepo pričamo i družimo se i da ne zovemo ljude budalama itd. Hvala na pažnji.

Dakle Rusi su himarsima gadjali zatvor? Jel to znaci da sada verujemo da su kupili neke himarse?

Rusi kažu da je pogođeno himarsima i ne postoji nijedan razlog da im se veruje.

Nije trka pa da mora odmah da se bude u pravu.
Srećom ima preživelih koji će kad ih razmene da ispričaju šta se stvarno desilo.
Mislim, pričaju oni i sad, ali nije to za prepričavanje.

Cousin Billy wrote:Sotire, ideja da su Ukrajinci greškom gađali zatvor sa svojim zarobljenicima je bajka za malu decu. Ako već ovde širiš tankie propagandu, hajde se barem suzdrži od vređanja ljudi koji se tome protive. Pogledaj zaglavlje foruma. Ono odražava konsenzus moderacije po pitanju ovog sukoba.

Ovo nije nikakva pretnja sankcijama, pošto ne sumnjam da Fikret može da se efikasno odbrani od vređanja. U pitanju je samo konstatacija o uređivačkoj politici foruma: jedna uvreda ili dve - OK, ali ako pređe u divljanje kao na PPP, postovi će biti brisani, editovani, biće nemilih scena, ja ću se mešati u diskusije na nepriličan način i tako dalje.  

Hajde da lepo pričamo i družimo se i da ne zovemo ljude budalama itd. Hvala na pažnji.

Васо, 

Идеја да су Украјинци гађали грешком Еленовку је по Окаму највероватнија.
Следећа опција је да су гађали намерно. Било им је познато током преговора да ће тами чувани заробљеници из Мариупоља. Мени је мало вероватно да је то случај, желео бих да видим неки доказ. 

Објављени су снимци остатака ракета са којим је гађан комплекс. 
Фикрет је раније поставио неки твит по ком нико од Руса није страдао. Још у првој вести је наведено да их је повређено осам. 

На крају, оно што ви покушавате да потурите овде, на основу аргумента "Русима не треба веровати" јесте да су Руси из неког разлога сами минирали комплекс, питурили остатке ракета - зато што ваљда Химарс убија разбија. 
То је по Окаму прилично далеко. 

Осим тога, ко хоће може да прати шта јавља руска страна о ракетирању Украјинаца. Претходних дана је погођено више складишта муниције. Нпр код Одесе има снимак околине складишта, сво лишће са грана одувано. Има још снимака печурки. Такође гађају објекте где сумњају да се налазе украјинска командна места и касарне, по целој Украјини. 
Значи да Руси не само да могу да узврате, него по свој прилици и наносе веће губитке украјинцима ракетирањем него обрнуто. 
Тако да идеја да су Руси исфрустрирани па праве неке фолсгфлаг операције је један конструкт заснован на пропаганди једне стране и жмурењу на догађаје са друге стране. 

Надам се да ти је сад мало јасније да си написао гомилу глупости покушавајући да се направиш паметан. Ово ти не бих написао да ниси почео са "бајке за малу децу" за опцију која која је највероватнија. 
Сад ти изволи па напиши шта мислиш да се десило, пошто желиш да дискутујеш.

Ne vidim nikakvu gomilu gluposti, samo jedna stvar koju sam napisao je potencijalna glupost, a ostalo je ex cathedra ali uglavnom bezazleno uputstvo forumašima kako da održavaju ovu diskusionu platformu.

Šta mislim da se desilo - da su Rusi pobili branitelje Azovstalja i da će sada biti namigivanja po telegram kanalima "heh, ti Ukrajinci, lole jedne smotane, gađali svoje" uz implicitno razumevanje da je posredi izvršenje smrtne kazne i uništavanje nacista. Ne kažem, postoji i mogućnost da su od svih pogrešnih koordinata - svih traktorskih stanica, benzinskih pumpi, airsoft terena - Ukrajinci uspeli da napipaju baš onu na kojoj se nalaze ljudi koje smatraju svojim herojima i da zariju raketu tačno u spavaonu. Ideju da su namerno pobili svoje neću ni pominjati, to je ratni folklor u rangu "protivnik baci bebu pa je dočeka na bajonet", to se priča verovatno od Hamurabija.

U cilju spuštanja lopte, povlačim izjavu da je friendly fire priča za malu decu. Ali ne deluje mi ubedljivo.

Ma pusti coveka, vidis da je propagandni spamer. Nema tu vise pomoci.

Vaso, ne zalazi ovde

@anduril

Može se i to biti ovde, samo ako se propagandni zadaci izvršavaju sa dovoljnom dozom mere i stila. Znam da sam dosadan kao stenica ali neću dozvoliti da se diskusija kontaminira ličnim uvredama.

Sotir wrote:Вилмоше,
Пре него што пожелиш да исправиш неког научи разлику између врсте муниције, како делују мине а како како касетне бомбице.

 Koja je korist od toga? Evo recimo ti to znaš, a promaklo ti je da se sablazniš nad nemilim scenama u Mikolajevu.

Cousin Billy wrote:Ne vidim nikakvu gomilu gluposti, samo jedna stvar koju sam napisao je potencijalna glupost, a ostalo je ex cathedra ali uglavnom bezazleno uputstvo forumašima kako da održavaju ovu diskusionu platformu.

Šta mislim da se desilo - da su Rusi pobili branitelje Azovstalja i da će sada biti namigivanja po telegram kanalima "heh, ti Ukrajinci, lole jedne smotane, gađali svoje" uz implicitno razumevanje da je posredi izvršenje smrtne kazne i uništavanje nacista. Ne kažem, postoji i mogućnost da su od svih pogrešnih koordinata - svih traktorskih stanica, benzinskih pumpi, airsoft terena - Ukrajinci uspeli da napipaju baš onu na kojoj se nalaze ljudi koje smatraju svojim herojima i da zariju raketu tačno u spavaonu. Ideju da su namerno pobili svoje neću ni pominjati, to je ratni folklor u rangu "protivnik baci bebu pa je dočeka na bajonet", to se priča verovatno od Hamurabija.

U cilju spuštanja lopte, povlačim izjavu da je friendly fire  priča za malu decu. Ali ne deluje mi ubedljivo.

i ja mislim da se to desilo ali ne mogu da budem baš 100% siguran, moguće je da su htjeli da gađaju upravu zatvora pa su uboli spavaonu ili su pogodili upravu pa su onda ovi iz osvete strijeljali zatvorenike

 

#Azov militants deserve execution, but death not by firing squad but by hanging, because they’re not real soldiers. They deserve a humiliating death.

A married couple from #Mariupol tell how they were shelled by forces from #Azovstal. #StopNaziUkraine https://t.co/jyQGEOJFYz

— Russian Embassy, UK (@RussianEmbassy) July 29, 2022

Pravi dan da se ovako nesto objavi

Šta mislim da se desilo - da su Rusi pobili branitelje Azovstalja i da će sada biti namigivanja po telegram kanalima "heh, ti Ukrajinci, lole jedne smotane, gađali svoje" uz implicitno razumevanje da je posredi izvršenje smrtne kazne i uništavanje nacista.

 +1