Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    jugoslavija - od nemila do nedraga

    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Fri Jan 24, 2020 9:46 am

    može i na fudbal dole

    Slava poginulim rudarima u Aleksincu


    Emocionalne pretpostavke za još jedan rat koji nikada neće završiti ispunjene su u nedjelju 19. studenog 1989. godine. Da je život igra šaha, već u ponedjeljak je, ranim jutrom, trebalo spakirati stvari, rasprodati ono što se ne da ponijeti, i otići zauvijek, bez osvrtanja i žaljenja. Samo se tako moglo izbjeći ono što je uslijedilo.

    Na Poljudu se tog popodneva odigravala utakmica između Hajduka i Partizana, koja je, kao i sve utakmice tog kola Prve jugoslavenske nogometne lige, trebala započeti minutom šutnje za poginule aleksinačke rudare. Naime, samo dva dana ranije, u petak 17. studenog, u sjevernom je reviru rudnika, u jami Morava, izbio požar usred kojega je, ugušivši se ugljičnim monoksidom, izginuo 91 rudar. Bit će potrebno skoro mjesec dana prije nego što iz jame bude izvučeno posljednje tijelo.

    I kada je službeni spiker u Splitu pozvao trideset tisuća prisutnih da minutom šutnje isprate uspomenu na te ljude, među kojima je, ni u to nema baš nikakve sumnje, morao biti i poneki Hajdukov navijač, jer je u aleksinačkim jamama bilo rudara rodom iz svih krajeva Jugoslavije, a i Hajduk je imao navijača na sve strane, započeo je s Torcidine tribine zvižduk tisuća ljudi, usaglašen, dirigiran, istodoban, i sasvim sigurno ranije dogovoren. Prije utakmice se sastalo neformalno vodstvo navijačke skupine, naredba je išla od čovjeka do čovjeka, telefoniralo se – to je bilo vrijeme fiksnih telefona – dojavljivalo, razglašavalo, a možda i oglašavalo po splitskim kafićima, jer je iz najmanje dva razloga bilo važno da svi u isto vrijeme započnu sa zviždukom. Godina je, rekli smo, bila 1989, socijalistički režim još uvijek se nekako držao, živ je bio strah od narodne milicije, Službe državne bezbjednosti i suda, nije se još moglo naslutiti kako će sve ovo završiti, i nitko nije htio reskirati da ga zbog zvižduka mrtvim rudarima privedu na informativni razgovor, uhite, osude na zatvor, izvrgnu općem prijeziru okoline, koja još uvijek nije shvaćala što podrazumijevaju domoljublje i spremnost da se žrtvuje za vlastiti narod. Drugi je, pak, razlog bio strateški: započnu li svi u isto vrijeme sa zviždukom, efekat će biti moćan, mnogo veći nego da svatko za sebe zviždi. A možda je postojao i treći razlog za ovakvu odluku Torcide: pred ljudima i pred Bogom, ako se u Boga vjeruje, malo tko bi htio biti onaj prvi koji je počeo zviždati mrtvim rudarima. Naši ljudi izbjegavaju osobnu odgovornost. Tome im i služe njihovi narodi, a Boga mi, i vjere koje ispovijedaju. Tako i taj poljudski dugi i jezoviti zvižduk s popodneva 19. studenog 1989. ne tiče se nikoga pojedinačno. To je zvižduk kojim su sebe i svoj stav prema drugima pokazali Torcida, Split i svi Splićani, osim one manjine koja će imati snage i hrabrosti da se javno i individualno usprotivi.

    Onaj tko je u organiziranoj navijačkoj formaciji spreman zviždati poginulim rudarima, jer su ti rudari za njega Srbi, a prema srpskom stradanju se ne može osjećati nikakva sućut, u organiziranim će vojnim formacijama biti spreman ubijati Srbe. O toj je emocionalnoj pretpostavci za rat riječ. No, da bi ubijanje započelo, bit će potrebno još oko godinu i pol. Toliko je još trebalo da se ljudi jedni od drugih odmaknu na puškomet, ili barem na domašaj noža, i da se cijela stvar vojno-taktički organizira. Naravno da rat nije započela Torcida. Nisu ga započeli ni Hrvati. Rat su započeli oni koji su bili najjači i najnaoružaniji. Tako oduvijek biva. Pogotovo u našim krajevima. Ratove započinju najnaoružaniji ili oni iza kojih stoji neka velika vojna sila, domaća ili strana. Ovom prigodom rat su započeli Srbi, iza kojih je stajala Jugoslavenska narodna armija. Najprije su napali Sloveniju. Tada su iz JNA otišli oficiri slovenske nacionalnosti, ali su ostali, i protiv Slovenaca ratovali, oficiri hrvatske i bošnjačke nacionalnosti. Zatim se JNA povukla u Hrvatsku i Bosnu i Hercegovinu, s nakanom da utvrdi granice buduće “skraćene Jugoslavije”, tojest velike Srbije. Kada je, zajedno s lokalnim srpskim stanovništvom, JNA napala Hrvatsku, u njenim su jedinicama ostali oficiri bošnjačke nacionalnosti, dok su oni hrvatske nacionalnosti prešli u Hrvatsku vojsku. I na kraju je JNA, uz pomoć bosanskih Srba, napala Bosnu i Hercegovinu, usput promijenivši znakove na svojim uniformama i tenkovima. Tada su oficiri bošnjačke nacionalnosti prešli u Armiju Republike Bosne i Hercegovine. U svakom od tih ratova slabije naoružani branili su se od agresije onih koji su bili bolje naoružani. Osim, možda, u Sloveniji, agresija je posvuda bila i unutrašnja. Ljudi su, napadajući prve susjede, napadali i zemlju koja je trebala biti njihova, a koju, eto, nisu htjeli. Kao, htjeli su Jugoslaviju. Ako ne Jugoslaviju, onda Srbiju. Što je, zapravo, moglo značiti samo da im je Jugoslavija bila isto što i Srbija.

    Tako je to, dakle, bilo. Ali isto bi tako bilo, samo uz drukčiji raspored aktera, da su jači i bolje naoružani bili oni drugi, treći ili četvrti. Imamo li za to dokaze? Možemo ih naći u prethodnim ratovima, Prvom ili Drugom svjetskom ratu, ili u epizodama ovog beskrajnog rata, koji započinje 1991. Gdje god su drugi, treći ili četvrti bili jači od Srba, učinili su isto, ili skoro isto što su Srbi učinili njima. Vidi se to i po etničkim mapama zemalja preko kojih je prešao rat. Teritoriji su posvuda etnički očišćeni. Neće biti da su jedni protjerivani i ubijani, dok su drugi odlazili svojom voljom. I to potvrđuje da bi rat izgledao isto i da je neki drugi naš narod iza sebe imao JNA, ili neku drugu vojnu silu ili neki drugi imperij.

    Nismo svi isti, niti je svačija odgovornost jednaka. Ali to nije zato što su neki narodi humaniji od drugih, niti što su nacionalistička vodstva jednih bolja i poštenija od nacionalističkih vodstava drugih, nego je zato što su neki narodi bili naoružaniji i za rat spremniji od drugih.

    Trebalo je otići u ponedjeljak 20. studenog, ali ne samo zato što su tog dana bile ispunjene pretpostavke za baš ovakav rat i za sve zločine koji će se u tom ratu dogoditi, nego je trebalo otići zašto što je tog dana Torcida odgovornost za svoje zlodjelo podijelila sa svim ljudima koji su se tog popodneva zatekli na poljudskom stadionu, a ljudi koji su na tom stadionu bili odgovornost će podijeliti sa svim Splićanima, oni sa svim Dalmatincima, a ovi sa svim Hrvatima… Kako do toga dolazi? Pa tako što ljudi počinju razmišljati u skladu s logikom kolektiva. I onda počinju opravdanja za one koju su zviždali. Prvo opravdanje glasi: a šta Srbi rade našima? Ili: nisu samo naši krivi? S prvom takvom rečenicom čovjek preuzima odgovornost. A takvu će rečenicu, kad tad, svatko izgovoriti. Trebalo je otići bez žaljenja i osvrtanja.

    I svi ćemo se, ovako ili onako, zateći barem u situaciji da netko u naše ime zviždi mrtvim rudarima. Ako i pokušamo nešto protiv toga reći, iz grla nam se neće čuti glas. Rat je započeo kada su svi zanijemili. Bilo je nade dok se još brbljalo.

    Utakmica između Hajduka i Partizana prenošena je na televiziji. Reporter je bio Boris Mutić. Treba poslušati njegov glas. Dok je najavljivao minutu šutnje, bio je to jedan čovjek. Minutu kasnije, već je bio stariji za jedan rat. Nije komentirao zvižduke ni skandiranja, nije komentirao ni topovske udare, kojim su Hajdukovi navijači nastojali pojačati efekte svojih zvižduka, samo je izgovorio: “Slava poginulim rudarima u Aleksincu!”, ali ništa se tu više nije moglo učiniti.

    Pjesma Đorđa Balaševića “Samo da rata ne bude” poput je tih riječi Borisa Mutića. Pokušaj da se vlastitom normalnošću ljudima pokaže da nešto sa nama nije normalno. Tu pjesmu Balašević je napisao već dvije godine ranije, prije nego što će i Milošević doći na vlast, predugu, metaforičnu i s baš mnogo stihova. Vrijedi ih sve ponoviti:

    Pijani momci prolaze duž naše tihe ulice,
    oni u vojsku polaze, prate ih tužne curice,
    brinu ih slutnje sulude – da rata ne bude!

    Ne mogu da me ne sete suze na vrh tvog nosića
    devetsto-osamdesete, ulice Brane Ćosića
    i voza crnog k’o da s njim zauvek odlazim.

    Znaš šta, neka mora sve potope,
    nek se glečeri rasture, večni snegovi otope.
    Pa šta, neka kiše ne prestaju,
    neka gromovi polude, samo rata da ne bude!

    Znaš šta, nek se doba preokrenu,
    nek se zvezde uznemire, nek se planine pokrenu.
    Pa šta, vetri nek pomahnitaju,
    nek se vulkani probude, samo rata da ne bude!

    K’o zlatni prah, oreol sna, oko malenih glavica
    i tvoja ljubav nad njima čuva ih kao lavica.
    Loše te vesti uzbude – da rata ne bude!

    Znaš šta, neka mora sve potope,
    nek se glečeri razvale, večni snegovi otope.
    Pa šta, kiše neka ne prestaju,
    neka gromovi polude, samo rata da ne bude!

    Znaš šta, nek se doba preokrenu,
    nek se zvezde uznemire, nek se planine pokrenu.
    Pa šta, vetri nek pomahnitaju,
    nek se vulkani probude, samo rata da ne bude!

    Samo da rata ne bude, ludila među ljudima,
    veliki nude zablude, plaše nas raznim čudima
    i svakoj bajci naude – da rata ne bude!

    Samo da rata ne bude, ludila među ljudima,
    veliki nude zablude, plaše nas raznim čudima
    i svakoj bajci naude – da rata ne bude!

    Pjesmu će tih godina pjevati dječji zborovi širom Jugoslavije. Bit će to savršena tonska ilustracija za neku običnu, svakodnevnu i dosadnu zbilju, za majčinske i malograđanske snove i živote, koji su se u te tri-četiri godine živjele na prostorima između Ljubljane i Skoplja. Imat će je u ušima i na jeziku, baš tu pjesmu, i oni koji su tog popodneva zviždali na Poljudu. Neki će je, sasvim sigurno, za sebe i pjevušiti, zviždukati je i u glavi je ponavljati, onako kako se ponavlja svaki dosadni hit, ali ona neće promijeniti ništa. Kao što ništa nije promijenio ni Boris Mutić, u čijem je glasu bilo i one istinske potresenosti, i golemoga ljudskog straha, i tuge: “Slava poginulim rudarima u Aleksincu!”

    I tako sve do dana današnjeg, traje i trajat će ovaj davno započeti rat, dok Balaševićev stih, nastao iz svakodnevne fraze svih naših materinjih jezika, više nema svog smisla. Kao što smisla nema ni ta fraza. Samo da rata ne bude, to bi možda moglo značiti samo jedno: samo da ovaj rat konačno jednom završi.

    A mogao bi završiti samo na ovaj način:

    Da se opet igra utakmica na Poljudu, nije važno koja, i da službeni spiker najavi minutu šutnje za neke buduće poginule rudare iz rudnika uglja u Aleksincu, a da se trideset tisuća ljudi digne na noge i da se začuje tišina, i u toj tišini sućut za sve mrtve u našim ratovima, i za sve tuge i uskraćenosti, za sve godine naših života koje smo u tim ratovima izgubili, samo zato što nismo negdje otišli u ponedjeljak, 20. studenog 1989.

    Eto, tako bi jedino mogao završiti rat.

    Ali neće biti mrtvih aleksinačkih rudara, koji bi svoje živote žrtvovali za naš mir i za mir naših savjesti. Rudnik je 1989. zauvijek zatvoren, onih devedeset i jedan rudar, kojima je Poljud zviždao, posljednji su mrtvi rudari našega zajedničkog svijeta.

    I ovaj će nas rat nadživjeti.

    https://www.jergovic.com/ajfelov-most/

    factcheck (ako je bitno): tehnički ovo na kraju nije tačno, 180 ljudi je poginulo u rudniku kreka u tuzli 26. avgusta 1990.
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Esterházy Márton Fri Jan 24, 2020 2:02 pm

    Zuper wrote:Neuporedive su pizicije Milsoeivca i Tudjmana.
    Franja je bio nacionalisticki disident koji je trazio promenu sistema koja se poklapala sa promenama u Evropi i svetu toga doba.
    Misloevic je pokusavao da sacuva nekako pozicije SKS i JNA a da kao ide neka reforma u ekonomiji. Plus Milosevic nikada nije bio nacionalista kao Franjo.

    Uporedio sam  autokrate zbog odnosa prema vlasti. U razgovorima sa Sarinicem Milosevica je zanimalo i kako "Franja vlada".

    Zanimljivo da su obojica izazvali velike demonstracije sredinom 90-tih. nakon poraza na lokalnim izborima gde su gasili i medije po Beogradu i Zagrebu.
    avatar

    Posts : 10317
    Join date : 2012-02-10

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nino Quincampoix Fri Jan 24, 2020 3:14 pm

    Takođe, Tuđman je nasledio dobar deo strukture i SKH i SRH, i tu ne lislim samo na Manolića i Boljkovca. Zapravo je tu pokazao određenu dozu državničke mudrosti.
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Esterházy Márton Fri Jan 24, 2020 4:46 pm

    dr. Labrador Špegelj wrote:Takođe, Tuđman je nasledio dobar deo strukture i SKH i SRH, i tu ne lislim samo na Manolića i Boljkovca. Zapravo je tu pokazao određenu dozu državničke mudrosti.

    To su bili njegovi ispisnici iz deep state-a, obojica svojevremeno saradnici Steve Krajacica, "proljecari". I obojica su napustila Tuđmana zbog politike podele BiH, zajedno sa Mesicem.

    HDZ je hibrid disidenata, bezbednosnih struktura, emigracije i kriminalnog podzemlja, gde je Tuđman stalno pravio balanse. Bliskost sa Milosevicem videla se i u odnosu na pitanja suverenosti, podele BiH, stvaranju populisticke stranke koja je vise predstavljala pokret, rezervisanosti prema privatizaciji (mada Tudjman nije imao pojma o ekonomiji, sto je bio jedan od razloga zbog cega se nije podnosio sa Antom Markovicem).

    1991. Tudjman je uradio vrlo bitnu stvar, napravio je vladu sa svim strankama, dok je za Milosevica opozicija uvek bila izdajnicka. Uostalom, sa mantrama o unutrasnjem i spoljnjem neprijatelju je i preuzimao vlast u Srbiji osamdesetih.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Zuper Fri Jan 24, 2020 4:57 pm

    Nasledio je citavu hrvatsku udb-u ali ne radi se o tome. Ove sto su predali nemcima, pa to su junaci rata, bivsa udb-a.
    Srbija i hrvatska 1990 donose ustav.
    Gledajte ovo:

    Pocetak srpskog Ustava iz 1990:

    I Osnovne odredbe

    Član 1. Republika Srbija je demokratska država svih građana koji u njoj žive, zasnovana na slobodama i pravima čoveka i građanina, na vladavini prava i na socijalnoj pravdi.

    Član 2. Suverenost pripada svim građanima Republike Srbije. Građani ostvaruju suverenost referendumom, narodnom inicijativom i preko svojih slobodno izabranih predstavnika.

    Član 3. U Republici Srbiji je slobodno sve što Ustavom i zakonom nije zabranjeno. Ustavom se jamče i priznaju lična, politička, nacionalna, ekonomska, socijalna, kulturna i druga prava čoveka i građanina. 

    Hrvatsku ustav iz 1990, koji vazi i danas, krece ovako:

    I. IZVORIŠNE OSNOVE
    Izražavajući tisućljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost hrvatskoga naroda, potvrđenu slijedom ukupnoga povijesnoga zbivanja u različitim državnim oblicima te održanjem i razvitkom državotvorne misli o povijesnom pravu hrvatskoga naroda na punu državnu suverenost, što se očitovalo:- u stvaranju hrvatskih kneževina u VII. stoljeću;-u srednjovjekovnoj samostalnoj državi Hrvatskoj utemeljenoj u IX. stoljeću;-u Kraljevstvu Hrvata uspostavljenome u X. stoljeću;-u održanju hrvatskoga državnog subjektiviteta u hrvatsko-ugarskoj personalnoj uniji;- u samostalnoj i suverenoj odluci Hrvatskoga sabora godine 1527. o izboru kralja izHabsburške dinastije;- u samostalnoj i suverenoj odluci Hrvatskoga sabora o pragmatičnoj sankciji iz godine1712; "Narodne novine" broj 56/90., 135/97., 113/00., 28/01., 76/10. i 5/14.
    ...


    Polazeći od iznesenih povijesnih činjenica, te općeprihvaćenih načela u suvremenu svijetu i neotuđivosti i nedjeljivosti, neprenosivosti i nepotrošivosti prava na samoodređenje i državnu suverenost hrvatskog naroda, uključujući i neokrnjeno pravo na odcjepljenje i udruživanje, kao osnovnih preduvjeta za mir i stabilnost međunarodnog poretka Republika Hrvatska ustanovljuje se kao nacionalna država hrvatskoga naroda i država pripadnika nacionalnih manjina: Srba, Čeha, Slovaka, Talijana, Mađara, Židova, Nijemaca, Austrijanaca, Ukrajinaca, Rusina, Bošnjaka, Slovenaca, Crnogoraca, Makedonaca, Rusa, Bugara, Poljaka, Roma, Rumunja, Turaka, Vlaha, Albanaca i drugih, koji su njezini državljani, kojima se jamči ravnopravnost s građanima hrvatskenarodnosti i ostvarivanje nacionalnih prava u skladu s demokratskim normama OUN-a i zemalja slobodnoga svijeta.

    Koliko je levicara u hrvatskoj zelelo da promeni ovo u poslednjih 30ak godina?
    Zamislite da je srpski ustav iz 2006 krenuo:
    Od sedomga veka, brojnih zupa i oblasti od Jadrana do Trakije, od Peloponeza do Alpa(Klagenfurta), gde je srpska vojska od Srednjeg veka do danasnjih dana dolazila kroz Carevinu, Kraljevinu...

    Je l bi vristali?

    Inace u srpskom ustavu iz 1990 ima: drustvene svojine; srpsko-hrvatskog kao zvanicnog jezika; grb ostaje iz vremea SR Srbije sa petokrakom jer nije prosao onaj referendum, a nije da je Milosevicu smetao...
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Esterházy Márton Fri Jan 24, 2020 5:05 pm

    Bio mu je Perkovic u kabinetu.

    Sto se tice ustava, nesto drugo je bitnije. Slovenci su amandmanima najpre proimenili ustav koji je postao potpuno neuskladjen sa saveznim ustavom, a i ustav Srbije donela je jednopartijska skupstina kojoj je pritom istekao mandat. U njemu je kljucan problem u sledecem:


    Права и дужности које Република Србија, која је у саставу Социјалистичке Федеративне Републике Југославије, има по овом Уставу, а који се према савезном уставу остварују у федерацији, оствариваће се у складу са савезним уставом.
    Кад се актима органа федерације или актима органа друге републике, противно правима и дужностима које она има по Уставу Социјалистичке Федеративне Републике Југославије, нарушава равноправност Републике Србије или се на други начин угрожавају њени интереси, а при томе није обезбеђена компензација, републички органи доносе акте ради заштите интереса Републике Србије.

    Sto se tice hrvatskog ustava - kompleksi proistekli iz tumacenja "drzavnog i povijesnog prava". Lakrdija.


    Last edited by Bungee jump on Fri Jan 24, 2020 5:06 pm; edited 1 time in total
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Zuper Fri Jan 24, 2020 5:06 pm

    Bungee jump wrote:
    dr. Labrador Špegelj wrote:Takođe, Tuđman je nasledio dobar deo strukture i SKH i SRH, i tu ne lislim samo na Manolića i Boljkovca. Zapravo je tu pokazao određenu dozu državničke mudrosti.

    To su bili njegovi ispisnici iz deep state-a, obojica svojevremeno saradnici Steve Krajacica, "proljecari". I obojica su napustila Tuđmana zbog politike podele BiH, zajedno sa Mesicem.

    HDZ je hibrid disidenata, bezbednosnih struktura, emigracije i kriminalnog podzemlja, gde je Tuđman stalno pravio balanse. Bliskost sa Milosevicem videla se i u odnosu na pitanja suverenosti, podele BiH, stvaranju populisticke stranke koja je vise predstavljala pokret, rezervisanosti prema privatizaciji (mada Tudjman nije imao pojma o ekonomiji, sto je bio jedan od razloga zbog cega se nije podnosio sa Antom Markovicem).

    1991. Tudjman je uradio vrlo bitnu stvar, napravio je vladu sa svim strankama, dok je za Milosevica opozicija uvek bila izdajnicka. Uostalom, sa mantrama o unutrasnjem i spoljnjem neprijatelju je i preuzimao vlast u Srbiji osamdesetih.

    To je tacno.
    Tudjman se 1990 u Ustavu nije bavio drustvenom imovinom za razliku od Milsoevica i Ustava Srbije iz iste godine.

    Članak 49.Poduzetnička i tržišna sloboda temelj su gospodarskog ustroja Republike Hrvatske.

    Srbija 1990:

    Član 56. Jamče se društvena, državna, privatna i zadružna svojina i drugi oblici svojine

    I nije tacno da je Tudjman bio protiv privatizacija, stavise, zeleo je da privatuzije sa 200 porodica celu Hrvatsku.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Zuper Fri Jan 24, 2020 5:10 pm

    Bungee jump wrote:
    Sto se tice hrvatskog ustava - kompleksi proistekli iz tumacenja "drzavnog i povijesnog prava". Lakrdija.

    Lakrdija ili ne, nisam primetio da se neko izboljno sa levice za 30 godina pobunio protiv takve formulacije. A vi mene ispravite.
    A onda imamo ozbiljan problem, jer drugovi u srbiji i hrvatskoj gledaju drugojacije na drzavu.
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Esterházy Márton Fri Jan 24, 2020 5:12 pm

    Zuper wrote:
    Bungee jump wrote:

    To su bili njegovi ispisnici iz deep state-a, obojica svojevremeno saradnici Steve Krajacica, "proljecari". I obojica su napustila Tuđmana zbog politike podele BiH, zajedno sa Mesicem.

    HDZ je hibrid disidenata, bezbednosnih struktura, emigracije i kriminalnog podzemlja, gde je Tuđman stalno pravio balanse. Bliskost sa Milosevicem videla se i u odnosu na pitanja suverenosti, podele BiH, stvaranju populisticke stranke koja je vise predstavljala pokret, rezervisanosti prema privatizaciji (mada Tudjman nije imao pojma o ekonomiji, sto je bio jedan od razloga zbog cega se nije podnosio sa Antom Markovicem).

    1991. Tudjman je uradio vrlo bitnu stvar, napravio je vladu sa svim strankama, dok je za Milosevica opozicija uvek bila izdajnicka. Uostalom, sa mantrama o unutrasnjem i spoljnjem neprijatelju je i preuzimao vlast u Srbiji osamdesetih.

    To je tacno.
    Tudjman se 1990 u Ustavu nije bavio drustvenom imovinom za razliku od Milsoevica i Ustava Srbije iz iste godine.

    Članak 49.Poduzetnička i tržišna sloboda temelj su gospodarskog ustroja Republike Hrvatske.

    Srbija 1990:

    Član 56. Jamče se društvena, državna, privatna i zadružna svojina i drugi oblici svojine

    I nije tacno da je Tudjman bio protiv privatizacija, stavise, zeleo je da privatuzije sa 200 porodica celu Hrvatsku.

    U ekoniomskom pogledu, hrvatski ustav bio je moderniji, ali u praksi nije bas isla brza privatizacija. Sve frakcije HDZ iz devedesetih slazu se da se Tudjman nije bavio privatizacijom, ali je pravio balanse izmedju tzv hercegovackog klana koji je drmao strankom (Susak, Pasalic, Kutle itd) i uglavnom kontrolisao kriminalce i tzv tehnomenadzera (premijerska ekipa Greguric, Sarinic, Valentic, Matesa). Sukobi medju njima bili su ozbiljni. I, naravno, sluzbini operativci iz pozadine (Seks) koji su starog Franceka obavestavali o "lopovlucima" jednih i drugih.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Zuper Fri Jan 24, 2020 5:18 pm

    Sto bi rekao jedan djeneral hv, inace po zanimanju vozac autobusa:
    "ko je jamio, jamio."

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 399px-Ljubo_Cesic_Rojs_16_obljetnica_vojnoredarstvene_operacije_Oluja_04082011_870

    Pazi ti ko je nekakav vojni genije koji pobeduje rsk...da se useres sam sebi u usta.
    Takvih je u hv bila gomila.
    Danasnja ekonomska elita hrvatske...
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Esterházy Márton Fri Jan 24, 2020 5:26 pm

    Zuper wrote:Ja samo znam da ko je jamio, jamio.
    Sto bi rekao jedan djeneral hv, inace po zanimanju vozac autobusa.

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 399px-Ljubo_Cesic_Rojs_16_obljetnica_vojnoredarstvene_operacije_Oluja_04082011_870

    Pazi ti ko je nekakav vojni genije koji pobeduje rsk...
    Takvih je u hv bila gomila.

    Taj se bas nista tamo nije pitao. Imali su Hrvati dovoljno vrlo sposobnih generala koji su se bavili ratnom strategijom. A pozicija RSK nije bila vojno odrziva nakon prodora HV u Glamoc i Livanjsko polje, Knin je bio u klestima.
    avatar

    Posts : 10317
    Join date : 2012-02-10

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nino Quincampoix Fri Jan 24, 2020 5:39 pm

    "Tko je jamio, jamio" je rekao Stipe Gabrić Jambo, dugogodišnji predsjednik općine Metković.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Zuper Fri Jan 24, 2020 5:40 pm

    Koliko znam, ponavljao je i ovaj.
    Pa taj je pravio puteve prema Dinari...
    A njima su strategijom upravljali Amerikanci...npr. onaj poraz u septembru 1995 na Uni i Savi, kada su pokusali da sa severa krenu na Prijedor i BL je posledica insistiranje Amera i nepripremljenosti i paralelnih komandi u hv(sto dosta toga govori)
    Knin mozda i nije ali Petrinja i deo Korduna je mogao, sto se pokazalo kada je hv trpeo teske gubitke na sektoru sever dok se nisu povukle sve junacine iz Babine AP ZB i 2. KK VRS tj. pozadine te dve oblasti...
    Ali da ne duzim sada oko toga.

    Ono sto hocu da kazem, itekako su privatizovali...
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Esterházy Márton Sat Jan 25, 2020 7:03 am



    Janko Suvar

    Posts : 7709
    Join date : 2019-06-06

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Janko Suvar Mon Jan 27, 2020 4:07 am

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 EPR4e-BX4AUC1hR?format=jpg&name=360x360
    паће

    Posts : 40195
    Join date : 2012-02-12
    Location : квантни физикалац

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by паће Mon Jan 27, 2020 5:50 am

    Гле, Југослав Влаховић jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 1143415371. И како је предвидео сеобу из Сава центра на мониторе...


    _____
       commented, fermented, demented, mementoed, cemented, lamented.
       анархеологистика: оно кад не знаш где си га затурио, и кад.
    boomer crook

    Posts : 36968
    Join date : 2014-10-27

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by boomer crook Mon Jan 27, 2020 6:06 am

    e imao je jednu bolju. kao petokraka kroz koju se prelama svetlost ko kroz prizmu na dark side of the moon.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    boomer crook

    Posts : 36968
    Join date : 2014-10-27

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by boomer crook Mon Jan 27, 2020 6:06 am

    zakacicu kada dodjem kuci.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    ficfiric

    Posts : 34301
    Join date : 2012-02-10

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by ficfiric Fri Jan 31, 2020 10:12 am

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 EPnj2MHWAAQxFKi?format=jpg&name=large


    _____


    Uprava napolje!

    avatar

    Posts : 18439
    Join date : 2014-12-12

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by beatakeshi Fri Jan 31, 2020 10:16 am

    Umro Simo Dubajić?
    шумидер-модер

    Posts : 2244
    Join date : 2012-02-11
    Location : www.zidnenovine.wordpress.com

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by шумидер-модер Fri Jan 31, 2020 3:52 pm



    Вилијаме, шта би?
    Или ћемо да чекамо да наставимо да ћаскамо о Шкодином уклапању у 'европске' (наводници твоји, односно тог већ Васе или како беше)...


    _____
    Dok si to smislio, na mom si visio.
    ***************************************
    Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
    Ferenc Puskás

    Posts : 11581
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Ferenc Puskás Sat Feb 01, 2020 3:56 pm

    ficfiric wrote:jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 EPnj2MHWAAQxFKi?format=jpg&name=large
    Slava mu.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Thu Feb 06, 2020 3:23 am



    ima i rasprava ispod
    avatar

    Posts : 18439
    Join date : 2014-12-12

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by beatakeshi Thu Feb 06, 2020 3:29 am

    Bila i ovde. Kačio Šuvar.
    Zaključili smo da su Mošu ubili.
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Thu Feb 06, 2020 4:36 am

    zaključili da je ubijen kad ono moša, samo umro.

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 11 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Thu May 16, 2024 11:12 pm