umetnost i aktivizam i politika

Share
avatar

Posts : 16507
Join date : 2014-10-27

umetnost i aktivizam i politika

Post by ostap bender on Tue Nov 11, 2014 11:18 am

koje je mesto politickog i drustvenog aktivizma i politike u umetnosti? pozicija aktiviste u umetnosti je cesto pod udarima i tradicionalista u umetnosti (za koje takvo delovanje nije umetnost) i aktivista koji ih optuzuju za spektakularizaciju politike.

predlazem da ovde vesamo primere, o njima diskutujemo i to zacinimo nekim pametnim tekstovima.

za pocetak evo teksta boisa grojsa on art activism http://www.e-flux.com/journal/on-art-activism/
avatar

Posts : 4857
Join date : 2014-11-04

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Indy on Tue Nov 11, 2014 10:24 pm

Za mene zavisi od politike i od umetnosti. Cesto ne valja ni jedno ni drugo, pa ni kombinacija. Najbolje ne obozavam kad je aktivizam salonski & umetnost dosadna (primera cete naci).

Ne smeta mi kad je barem aktivizam iskren, cak i ako je umetnost trapava, a ni obratno... kilavi aktivizam uz super ispolirani kvalitet. Moze da prodje.

Najbolje je kad oba valjaju. Cega ovo nije primer, ovo je samo za zabavu.



_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 4623
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by otto katz on Wed Nov 12, 2014 10:27 am

former informer wrote:Za mene zavisi od politike i od umetnosti.
Ovdje imam vrlo radikalan stav. Zavisi samo od umjetnosti. Gledam na to slično kao na humor. Ako je smiješno, smijem se bez obzira što se ne slažem s političkom porukom. Opet polit. nekorektne viceve pričam, tj. više slušam samo u intimnom društvu. Što je naravno izloženo kritici po licemjerju, ali o tome možda drugom prilikom.

Umjetnost je uvijek politična, bila toga svjesna ili ne. Za uvodno pitanje je uputno razlikovati implicitnu političnost, osobito velike reprezentativne umjetnosti, i explicitnu, agitatorsku, tendencioznu. Iako bi na prvi pogled izgledalo da je tema vezana prvenstveno za otvoreno tendencioznu umjetnost, pitanje političnosti je mnogo plodnije u kontextu one intencionalno apolitične. Jedan od najuzbudljivijih motiva u estetici uopće je upravo razmatranje afirmativnog, resp. destruktivnog potencijala visoke umjetnosti u odnosu na ideologiju vladajuće klase (oni koji ne vole klasnu vizuru mogu staviti "establišment", "socijalnu elitu" itd. :D, (ne mislim ni na koga posebno, Indiana)). Ukratko imam na umu ono ovaploćenje znoja robova u kamenu piramida, u figuraciji rimskih slavoluka, ili muke paklene kmetova bez imena po freskama i statuama crkava. Sve u slavu božju, ali s dubljom istinom milenijske političke mizerije koja nagriza ideološku koncepciju poput crva. Umjetnost je uostalom djelo slugu, gospodar je prazno mjesto bez kreativne snage. Visoka umjetnost sadrži krv, znoj i suze i onda kad je sva u mermeru i zlatu, tj. pogotovo tada.
avatar

Posts : 4857
Join date : 2014-11-04

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Indy on Thu Nov 13, 2014 12:17 pm

Umjetnost je uvijek politična, bila toga svjesna ili ne.

Jeste. Cak i kad izgleda kao eskapizam, i to je politicki stav. Npr. nemacki alternativni rock s kraja 60-tih aka krautrock.  Naravno da to nije slucajno da se desilo bas tamo i tada. Ovo planiram da nabavim, izgleda zanimljivo:

David Stubbs ‘Future Days – Krautrock and the Building Of Modern Germany’

it’s this awkward history that is at the heart of this book and the music. This was a country ripped in half, dominated by the Berlin wall and unsure of itself but given an escape route by the experimentation of the sixties and, in a sense, led by this generation of musicians whose artful extermination created a new landscape that somehow reflected the uncertainty of the times with the typically German pragmatism that we all secretly love.


_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 16507
Join date : 2014-10-27

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by ostap bender on Thu Nov 13, 2014 1:10 pm

izgleda odlicno. ja sam citao samo ono sto je julian cope pisao o krautima.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 10660
Join date : 2012-02-10

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by diktotar on Thu Nov 13, 2014 5:23 pm

http://vimeo.com/20313500 (ima li sanse da se ubaci neki kod za vimeo?)

http://monoskop.org/images/8/87/Vogel_Amos_Film_as_a_Subversive_Art.pdf
avatar

Posts : 1542
Join date : 2014-11-12

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Anđe'o on Sat Nov 15, 2014 1:38 pm

Aktivizam u umetnosti je dobrodošao i ne sme biti suzbijan ni na koji način. Što se mene lično tiče, koliko god podržavao nečiji aktivizam i ciljeve, ako mi se nešto ne dopada estetski (ne mislim samo na to da je u pitanju nešto što se može nazvati lepim, već i da ima neku vrstu umetničke igre koja se meni čini zanimljivom), imaću negativan odnos prema takvoj umetnosti.
Mada mislim da je to, u stvari, lažan problem - svakom aktivizmu ide u prilog da je umetnost kroz koju se izražava zanimljiva što većem broju ljudi. Tu je negde, iz mog iskustva kao konzumenta, najveća nemoć aktivističke umetnosti danas (govorim uglavnom o domaćoj sceni, svetsku zaista vrlo slabo poznajem) - grasp joj je previše mali.
avatar

Posts : 1840
Join date : 2012-02-12

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by шумидер-модер on Sat Nov 15, 2014 8:47 pm

otto katz wrote:
former informer wrote:Za mene zavisi od politike i od umetnosti.
Ovdje imam vrlo radikalan stav. Zavisi samo od umjetnosti. Gledam na to slično kao na humor. Ako je smiješno, smijem se bez obzira što se ne slažem s političkom porukom. Opet polit. nekorektne viceve pričam, tj. više slušam samo u intimnom društvu. Što je naravno izloženo kritici po licemjerju, ali o tome možda drugom prilikom.

Umjetnost je uvijek politična, bila toga svjesna ili ne. Za uvodno pitanje je uputno razlikovati implicitnu političnost, osobito velike reprezentativne umjetnosti, i explicitnu, agitatorsku, tendencioznu. Iako bi na prvi pogled izgledalo da je tema vezana prvenstveno za otvoreno tendencioznu umjetnost, pitanje političnosti je mnogo plodnije u kontextu one intencionalno apolitične. Jedan od najuzbudljivijih motiva u estetici uopće je upravo razmatranje afirmativnog, resp. destruktivnog potencijala visoke umjetnosti u odnosu na ideologiju vladajuće klase (oni koji ne vole klasnu vizuru mogu staviti "establišment", "socijalnu elitu" itd. :D, (ne mislim ni na koga posebno, Indiana)). Ukratko imam na umu ono ovaploćenje znoja robova u kamenu piramida, u figuraciji rimskih slavoluka, ili muke paklene kmetova bez imena po freskama i statuama crkava. Sve u slavu božju, ali s dubljom istinom milenijske političke mizerije koja nagriza ideološku koncepciju poput crva. Umjetnost je uostalom djelo slugu, gospodar je prazno mjesto bez kreativne snage. Visoka umjetnost sadrži krv, znoj i suze i onda kad je sva u mermeru i zlatu, tj. pogotovo tada.  
Ovako nekako.
Samo sto bih ja otisao i malo dalje: nema velike umetnosti bez represije.
I, pored svega ostalog sto se tice modernog sveta, mozda tu lezi jedna od latentnih slabosti modernog, pobednickog liberalizma koji je, u svojoj neverovatnoj sposobnosti da apsorbuje, asimiluje skoro sve, usput ubio i umetnost.
Posvecenu publiku umetnosti koja najstrasnije kritikuje etabilisman cine pripadnici upravo tog istog etablismana, a koktel sa umetnikom posle predstave je negacija umetnosti i umetnika; umetnik je po defaultu uvek na drugoj strani, a umetnost je uvek suprotstavljanje i u tome lezi njen potencijal/sposobnost za drustveni angazman, jer, na neki nacin, velika, prava umetnost je uvek - napredna.
Ma koliko ova rec zvucala anahrono i bila teska za definisanje.
Velika umetnost je uvek avangardna i uvek je to i bila.
Na neki nacin, Orvelov svet je daleko vise ''umetnicki'' nego Hakslijev.


_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
avatar

Posts : 1018
Join date : 2014-10-31

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Santino on Sat Nov 15, 2014 9:08 pm

edit: drugi put malo opsirnije, pardon.


Last edited by Santino on Sat Nov 15, 2014 9:35 pm; edited 2 times in total


_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
avatar

Posts : 1018
Join date : 2014-10-31

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Santino on Sat Nov 15, 2014 9:22 pm

kinik wrote:Na neki nacin, Orvelov svet je daleko vise ''umetnicki'' nego Hakslijev.

ja nekako cak ne bih mogao uopste orvela da nazovem umetnikom. genije koji prozima, to da, ali umetnik?

sta nedostaje? nisam razmisljao puno na tu temu. jedno je sigurno, to niposto nema veze sa zanrom. mozda sa stilom? sa atmosferom?

evo do cega sam dosao, a mozda cu se i predomisliti: smatram da, da bi knjizevnik mogao da se nazove umetnikom, pre svega mora da bude pesnik, cak i kad pise prozu. takav je kafka, takav je vajld, takav je cehov.

mada opet mi to ne stima, to bi znacilo da nema pisaca (soc)realizma koji su i umetnici, ali solohov i babelj su odmah tu da demantuju tu tezu. sta oni imaju a nema orvel? mislim da je ipak stvar stila. orvelove recenice su minimalisticke, potkresane, radnja je linearna - vidi se da to pise novinar, ako me razumete sta hocu da kazem. inace, najjaci deo (u umetnickom smislu, mislim) u 1984 je mucenje smita od strane o'brajena i njegova prica o moci uma nad materijom.


_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
avatar

Posts : 1840
Join date : 2012-02-12

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by шумидер-модер on Sat Nov 15, 2014 10:34 pm

Orvela sam naveo kao teorijsku referencu, ne kao umetnika.
Sto se tice Zelaya posta, znam ga, odlican je, ali - sa moje tacke gledista - ima jednu manu: sveprozimajuca tajna nije monopol umetnika.
Seti se: svaki covek je tajna, umetnik je samo malo veci egzibicionista.

Sad, sto se tice uslovne smrti, nestanka umetnosti o kom govorim - ako je to cena za stecenu slobodu, onda OK.
Ali, ako nije...
Sto je najgore ili najbolje, videcemo, tu dilemu ce morati da resi upravo neka nova umetnost: da li ucestvovanjem angazmanom u rusenju poretka, svjetonazora koji nam je prodao pricu o slobodi, da li afirmacijom te cinjenice - ne znam.
Znam samo da umetnost nikad nije bila afirmativna, slavopojna: kad je to pokusavala da bude, lose nam se pisalo svima.
Kljucna rec je, mozda, demokratizacija, ali se zaboravlja da je demokratizacija donela ne samo opste pravo glasa i ostale pratece pojave koje joj se pripisuju, kao sto su na primer bolji materijalni uslovi zivota za sve veci broj ljudi, nego je donela i - na primer - demokratizaciju rata.
Rat je sve do kraja 19. veka bio poprilicno nedemokratska pojava utoliko sto je neposredno fizicki ugrozavao samo neposredne ucesnike i povrsinu od 20-ak kilometara levo i desno od takozvanog poprista.
WW1 je demokratizovao rat, prosirio ga na milione, a WW2 i Hladni rat su sproveli apsolutnu, totalnu demokratizaciju rata koji je postao neposredna fizicka pretnja za sve bez razlike, radilo se o borcima ili poslovicnim zenama i deci.
Ne pominjem ovo slucajno: jedine umetnosti koje su uspele da prate tu demokratizaciju bile su film i muzika u smislu dostupnosti velikim masama ljudi.
Sve druge su sramno utekle u elitizam, hermetizovale se ili - kao poezija na primer - umrle prirodnom smrcu, tako da ko zna: mozda samo prisustvujemo umiranju jednih i ocekivanju radjanja nekih novih, nama nepoznatih umetnosti.
Znam da ce me sada biti lako optuziti za mnoge grehove, ali Marinetijevo bese li divljenje zvuku automobilskog motora mozda nije isto sto i divljenje nekoj tamo sondi koja je sletela na neku tamo kometu udaljenu milijardama kilometara.
Mozda se umetnost i nauka susrecu, film je - kao takozvana tehnicka, tehnologizirana umetnost - povukao nogu.


_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
avatar

Posts : 1018
Join date : 2014-10-31

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Santino on Sat Nov 15, 2014 11:27 pm

u jednom intervjuu, mislim 94 godine, je bregovic (koji je za mene veliki muzicar, i spreman sam to da branim gde god treba) tacno predvideo sta ce se desiti s muzikom danas. rekao je naime, komentarisuci nove tendencije u pop muzici, da muzika vise nije vazna (i ne samo muzika). prokomentarisao je tu i marksa i njegovu teoriju o "kraju" odnosno "istinskoj demokratizaciji" umetnosti, rekavsi, naravno, uz onaj svoj seretsko-jebacki osmeh, da ce uskoro svako na kompjuteru sam moci da komponuje i objavljuje sta hoce (kao sad na soundcloud-u i youtube-u), kao i da to uopste nije nesto lose.

lose ili ne - sve na stranu, ali ta recenica, da muzika vise nije vazna (tako ispravno uoceno!), odnosno kako je do toga doslo za manje od jednu deceniju, predstavlja mozda kljuc za razumevanje danasnje pop kulture, kao i umetnosti uopste. zasto - imam neko svoje misljenje, ali cu ga privremeno zadrzati za sebe da se ne istrcavam.


_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
avatar

Posts : 4857
Join date : 2014-11-04

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Indy on Sun Nov 16, 2014 12:07 am

Pa, to sto je rekao Bregovic jednostavno nije tako. Mislim, zavisi sta se podrazumeva pod muzikom. Ono sto npr. ja slusam ne moze da napravi ni kompjuter, a ni 99.9999...9999% stanovnika planete, pa ni Bregovic sa njegovim kompajlerskim pristupom.


_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 1018
Join date : 2014-10-31

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Santino on Sun Nov 16, 2014 12:19 am

ne kompjuter da pravi, nego da ce sve biti mnogo pristupacnije uz pomoc kompjutera - i sto se tice obrade snimaka da zvuce profesionalno i pogotovo sto se tice distribucije (isto vazi i za druge umetnosti, u vecoj ili manjoj meri). poenta je u onome da popularna muzika vise nije vazna kao nekad, nema vise tu tezinu, znacaj i moc, da je postala nesto uslovno receno banalno.


_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
avatar

Posts : 4857
Join date : 2014-11-04

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Indy on Sun Nov 16, 2014 12:20 am

Ja se s tim, naravno, uopste ne slazem.

Medjutim, nisam Bregovic-hejter (da ne bude zabune). Stavise, kad sam imao 14 godina, on mi je bio bog gospod.


_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 1018
Join date : 2014-10-31

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Santino on Sun Nov 16, 2014 12:26 am

pa dobro, tu smo pre svega da se ne slazemo.

ja cu prosiriti ovu tezu i napisati da smatram da se isto desilo poeziji (koja je kao sto rece namenski, umrla prirodnom smrcu).


_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
avatar

Posts : 4857
Join date : 2014-11-04

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Indy on Sun Nov 16, 2014 12:39 am

U novije vreme kad se prica o popularnoj muzici uglavnom se zaista misli na nesto super-banalno u njoj (tipa Justin Bieber ili Taylor Swift). Ne razumem zasto je to tako, jer je danasnja muzika i Foo Fighters, i The Queens of the Stone Age, Prince i Iron Maiden i dalje postoje i imaju milione fanaticnih fanova od Indije do Brazila, a jedan Arvo Part cak dobija Grammyja.

Zato kazem, bitno je definisati na sta se misli pod muzikom... ako je nekom radi argumentacije potrebno da to nasta se misli bude nesto banalno, onda ce to i biti banalno. Ima svega, pa izvolite.


_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 1018
Join date : 2014-10-31

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Santino on Sun Nov 16, 2014 12:46 am

ima fanaticnih fanova, niko ne spori. ima i kvaliteta, itekako. ali nije to ono na sta ciljam.

nazalost, tesko mi je da ti objasnim sta hocu da kazem. probajmo ovako: kvalitetna muzika se i dalje slusa i stvara, ali se sve manje zivi.


_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
avatar

Posts : 4857
Join date : 2014-11-04

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Indy on Sun Nov 16, 2014 1:06 am

Santino wrote:ima fanaticnih fanova, niko ne spori. ima i kvaliteta, itekako. ali nije to ono na sta ciljam.

nazalost, tesko mi je da ti objasnim sta hocu da kazem. probajmo ovako: kvalitetna muzika se i dalje slusa, ali se sve manje zivi.

Bojim se da cemo zavrsiti u off-topicu (nadam se da je kim u dobrom raspolozenju).

Znam sta hoces da kazes, mada je i to sasvim relativno. Svet se ceo promenio od vremena koje nam je ovde (pretpostavljam -1960-te?) referenca. Danas su druge stvari bitne, pa i predmet aktivizma. Recimo "intellectual property" ... download-ovanje muzike, piratizovanje, nacin za naplacivanje rada umetnika i tome sl - to su danas bitne teme koje nisu postojale u tom smislu pre pola veka. Ako npr pratis delatnost g-dina David Byrnea, on ima puno stvari o tome da kaze, to mu dodje neka forma angazovanosti, ako ne i aktivizma.

A i u tom klasicnom smislu, to nije sasvim tako. Recimo, najbolji australijski band, The Drones, ziveo je ceo u jednom kombiju, sa sve instrumentima. Mislim, dok nisu uspeli da zarade malo para od turneja. Ja bih bas rekao da oni zive (svoju) muziku, a ni glavnina njihovih fanova nije daleko od toga. I nisu oni skroz neki nepopularni, imaju posvecene obozavatelje, a povremeno cak i poneku nagradu dobiju (ili barem nominacije). Pritom vodja benda Gareth Liddiard, koji je bas onako dilanovski poeta (dakle, ne bih se skroz stavio na stranu misljenja da je i poezija mrtva) pravi pesme od 16 minuta trajanja u kojima, izmedju ostalog, peva o tome kako se neki mladic rodom iz Australije radikalizovao i postao pristalica Talibana. Mislim da se od toga tesko moze biti vise aktuelan, relevantan, angazovan, zovi ga kako hoces. (Bazirano na istinitoj prici o David Hicksu, "australijskom Talibanu").



Kacim ovde i ceo tekst, zajedno sa jednim tumacenjem... nije to bas sve skroz banalno, zar ne?

Tekst pesme i tumacenje:
A young boy busts his dad's Hills Hoist, using it as a swing
Kills a magpie in the backyard with a homemade ging
Steals chlorine from the neighbour's swimming pool
Puts it in a coffee jar and pours brake fluid in
Makes a pipe bomb using match heads, and it fizzles when he runs
Tries again using the powder from the shells of his
Old man's shotgun
It hisses like a feral cat he's seen, slithers like the snake he killed
Leaves a scorch mark on the pavement,
And he's badly beaten for it
Finds a Playboy on the way to school,
Tries remembering his Mum
Throws rocks at a girl he likes, and he's sent
Home before lunch
Finds a King Kong doll beneath a bush,
Probably some rich kid's
But it roars ants when he shakes it,
So he drops it in a bin
Later on dinner time comes,
He puts tinned beans on white Tip Top
Halves it with his fingers,
Shares it with the dog
Jumps a cyclone fence to the sound
Of his old man fucking through the evening
Finds a severed kangaroo hind leg
Just laying in a clearing
There's a tendon or a tapeworm
That retracts after a kick
Finds a new stink that nearly makes him puke
When he pokes it with a stick
Meets a friend near there,
They go to see his house just down the road
The sister lets them in,
Then goes back upstairs in a bathrobe
He sees a Phillishave full of hair clippings,
In a bathroom, near a bra
They find some car keys,
Go outside and search a V8 car
And there's a Beta tape in a brown paper bag,
Hid under a seat,
Hit play on the VCR machine
And start to hear flute music
Now there's two girls on a farm somewhere,
Playing with a labrador
Which rolls onto its back, like it has
Been through this before and
It's the last time D hears flute music,
The last time he thinks about girls
He sneaks home about 10 o'clock
Gets inside using the dog door

Channel 7 gets the scoop again,
There's a man gone crazy
He stole an APC from the army base
And closed down half the city
D's been expelled from school and he's quite happy
Staying in bed
He keeps track of all the updates,
Surfing networks instead
This tank arrives at police HQ about 8am
It makes pancakes out of 5 or 6 patrol cars and then
Runs out of diesel near a Castrol service station
And there's a standoff
Then he's teargassed and
Not heard of again
D's father dies of cancer the next Christmas day
He's so hopped up on morphine that he
Can't get straight
He says "Be proud of me my boy,
Well I am finally off the fags
Since they caught me upstairs
Smoking on the helipad"
They cut the tumor off his liver
But he died without it
Seems like no one gets to choose
What they can't live without
It don't matter about money,
When there ain't no way around
You are living in a nightmare
You can't bribe your way out

D finds a one room flat
That overlooks an underpass
He works part time as a labourer and it's ok
Though it's hard
Then some black kid steals his concession card
And beats him 'round the head
Next time D sees an army surplus store he steals a bayonet
Then one day the bus to work
Knocks down the kid that held him up
He dies laying in the street,
The driver don't make too much fuss
He smokes a ciggie with the cops,
The ambulance is running late
And something inside D finds all this very, very strange
Soon after that the work dries up
And D starts drinking hard
Starts drinking cheap cask wine with old black fellas
Living in the park
One has a tattoo of a swastika made with a candle,
Soap and spoons
Says he's half caste and that full bloods prefer
Petrol over goon
Says he was brought up on a mission,
Then became a Viet Vet
Ain't got a single tooth to chew
So D gives him a bayonet
He has white scars between his knuckles,
Or what's left of them and says
"See I'm white too,
I just cannot drink inside the way you like to"

Five years later D meets Werner at the rifle range
Werner's granddad was SS,
So now he goes by the nickname
Werner the Jew Burner and young D become so tight
They start going bush in his Landcruiser,
Living on roos they shoot spotlighting
They get a year's lease on a duplex,
Werner finds D some work as
An unlicensed forklift driver in a fish market for cash
He's got pictures of Adolf Hitler,
Antique copies of Mein Kampf
But D thinks Hitler's obsolete
And Werner's practice too relaxed
But Werner finished high school
And studied engineering
D never did finish school
And Werner breaks the news that evening
The RAAF say they accept his application
To be trained to work on Hercules' 2000 miles away
He leaves tomorrow for NSW
And throws a party
Late that night
They get to drinking and they're talking
Then they argue then they fight
D comes to bleeding in his bedroom
Begging Werner not to go
But Werner's full weight's on his back now
And he's face down in a pillow
D wakes up late next afternoon,
But Werner is long gone
D goes to find his .22
But there ain't no shells at all
He finds 5 valiums in a Winfield pack
In a duffel bag in the hall
Then sits in front of the TV screen,
washes it all down with a bottle

Cliff has a beautiful wife
He's insured for his life
It is autumn here in Brooklyn,
In obstetrics, labour pain
And though his roots here are in slavery
Cliff is dressed himself by slaves
Credits rise like you're collapsing, so bewilderingly fast
Seems the Cosbys of the world all go to bed 11 sharp
The rest of you have a choice of late night news
And more commercials
Yeah Just Do It, Have A Break, yes Life Is Good,
Because You're Worthless
Maybe She Was Born With It,
And maybe you were too
Seems that one way or the other,
There is nothing you can do
'Cause you can only go as far as denying
You haven't come anywhere
Forget Charles Darwin's namesake
Is surrounded with black hair
You are depressed now but need only take this pill
To ban despair
If East Timor can't be middle class,
It can't really be there
You are driving the Jeep Cherokee,
Burning Arabs for fuel
But you are driving the Jeep Cherokee
And that's good enough for you
You are living among taxpayers
Who welcome brown folks with a moat
Conducting policy with the one free hand
While the other's round their throats
You are living in a land besieged
By what the world might think or know
But with its head so deep in Turkish sand
This can't really be so
You are living in a nightmare,
Let them Balkanize the East
No one says a word these days,
They turn the other cheek
You are living in a nightmare
You can't trust a ceasefire bid
And any wall they build around Gaza
Will be begging for a lid
You are living in a nightmare
You can't bribe a want of doubt
You are living in a nightmare
You can't bribe your way out of

But now we interrupt this broadcast
To bring you breaking news
There is a building in Manhattan
And it's burning.


Song Meaning
Ostensibly about David Hicks, the song appears to be only loosely based on the life of the Australian terror suspect. Liddiard seems to be questioning what might lead a white, working-class Australian to work for Al-Qaeda, and in this 16-minute opus provides a compelling and powerful argument.

Although the imagery is at times seems a little exaggerated, Liddiard's basic argument lies in the essential truth of causality: genetics aside, we are the products of our experiences, interpersonal relationships and upbringings. Thus, small events from the protagonist's childhood are listed; less a catalogue of cataclysmic events than a visceral portrayal of abuse and societal rejection. However fantastical this opening stanza is, the ensuing events seem more or less plausible. This is not to say that all or even many abused children will end up radicalised; but the well-argued point is that such an outcome could feasibly eventuate, and that is what Liddiard establishes.

The fifth and final major stanza is perhaps the high point of the song. Here, 'D', and indeed the entire country that the song is set in, disappear from the lyrics. Instead, they are replaced by a general comment on the state of Western society in the 21st century; a world of empty advertising, wars of oppression and depression medication.

The chilling finale, a reference to the September 11 terrorist attacks, brings us back not just to 'D', but everybody involved in the strike and, indeed, us. Far from justifying those actions, Liddiard simply tries to find some rational explanation for it all. Do we live in a world where such atrocities can take place? - this is the question Liddiard poses, but it is entirely rhetorical. Our world, of course, is tailor-made for them.


_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 1018
Join date : 2014-10-31

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Santino on Sun Nov 16, 2014 1:44 am

izvini sto sad ne mogu da odslusam i procitam, moram na spavanje. ali sutra obavezno.

elem, sasvim se slazem, ali ispada kao da je moja teza da su muzika i poezija potpuno mrtve. taman posla, niti je sve banalno, niti je sve mrtvo, to ne moras da se trudis da dokazujes, nego samo kazem da postoji razlika u uticaju (u nedostatku bolje reci) muzike izmedju onda (60-70-80) i sada.

i ja to ne umem da artikulisem, ni kako ni zasto, uglavnom za mene taj period predstavlja eksploziju kreativnosti u odnosu na danasnje vreme. pitanje za tebe: da li je danas moguc album kvaliteta kao sto je npr. "dark side of the moon", ali ne samo u pogledu kvaliteta, nego i svog onog hajpa i one relevantnosti u tom vremenu. pazi, ja se secam pocetka bijelog dugmeta, bio sam tinejdzer. oni su za nas bili kao bitlsi, kao da se svima otvorio sluh i kao da su bogovi sisli na zemlju, tako smo mi to tad dozivljavali, celo moje drustvo, i tad i kasnije bili smo u stanju da pricamo skoro iskljucivo o muzici. pa se onda preslo na britanske i usa bendove i tako dalje. a danas mladi slusaju muziku mlako, nema tu zara, osim kod posvecenih, kao sto kazes, fanaticnih fanova. ali geekova je uvek bilo i bice, mislim da to nije argument.

a oko cega je skoro bio hajp? i o cemu se prica, sta je hot? gangnam style, dzastin biber. u srbiji apsolutno nista, mrtvo more, odnosno zvezde granda, da deca imaju sta da zvizducu.

e tako, a sad moram na spavanje, iako jeste sutra nedelja. budi mi pozdravljen.


_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
avatar

Posts : 1542
Join date : 2014-11-12

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Anđe'o on Sun Nov 16, 2014 9:40 am

Uticaj muzike je mnogo slabiji jer se nalazimo u vremenu slike, tj. vizuelnog.
avatar

Posts : 1840
Join date : 2012-02-12

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by шумидер-модер on Sun Nov 16, 2014 10:12 am

Vizuelno se svelo na fotosop i velicinu odnosno kvalitet monitora i graficke kartice.
Muzika je ipak da tako kazem viseslojnija, slaninastija i po znacenjima i po dometima, a pre svega po rasprostranjenosti sto nas vraca na moju tezu o filmu i muzici kao mozda jedinim prezivelim umetnostima.
Vizuelno je, osim toga, presirok pojam da bi ga se koristilo u ovoj prici.
Strip je mrtav, grafit nije.
Na primer.


_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
avatar

Posts : 1542
Join date : 2014-11-12

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Anđe'o on Sun Nov 16, 2014 10:21 am

Govorim isključivo o uticaju, nisam išao u to šta je umetnost, šta nije, šta je dobro a šta loše.
Ono što je u kontaktu sa najširom publikom je isključivo star system - zvezde čija se popularnost zasniva mnogo više na vizuelnom (spot, izgled, fotografije, itd), dok ono što se u muzici, u najširem smislu, od klasike do elektronskih eksperimenata, naziva umetnošću se nalazi na margini.
Ne postoji sajt na kome se muzika konzumira više od youtubea.
avatar

Posts : 1840
Join date : 2012-02-12

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by шумидер-модер on Sun Nov 16, 2014 10:45 am

OK.
Aj da probamo onda ovako: sta je danas uticaj umetnosti?
Ili se ona zadovoljava/ogranicava samo na zabavu pa ma koliko kvalitetna bila?


_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
avatar

Posts : 1542
Join date : 2014-11-12

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Anđe'o on Sun Nov 16, 2014 11:04 am

Pa to, u stvari i nije tema topika, već aktivizam i to politički u umetnosti, pri čemu mislim da je timur mislio na likovnu umetnost, bar po onome gde se topik nalazi, al' ajde da ne zakeram. Ja sam se uključio u vašu priču, jer je postavljeno pitanje zbog čega muzika danas nije više bitna, što je neko malo više tačno konstatovao.
Ako postavljamo temu ovako široko ubacujući roknrol, bregovića i sl. bojim se da ćemo brzo da dođemo do pitanja šta je umetnost, a to je vrzino kolo iz kog nećemo izaći.
Možda je bolje da vidimo šta je neki opšte poznati eksces umetničkog aktivizma, nešto što je imalo jak odjek - recimo Pussy Riot. Tu možemo da vidimo da ni sama muzika, ni politički, i to krajnje angažovan tekst nisu dovoljni, već je čitava stvar eksplodirala kada je u formi spota okačena na jućub, izazvavši lančanu reakciju u kojoj je represija države bila samo jedna od karika. Inače je Pussy Riot, kao neki bend malo koga interesovao.

Re: umetnost i aktivizam i politika

Post by Sponsored content


    Current date/time is Fri Sep 22, 2017 10:09 am