Srce Tame

Gornjem primeru sa Brijunima fali kako su nasi letovali radeci na njivi kod kuce pre WW1, kako su izmedju WW1 i WW2 mogli da odu do obliznje banje fijakerom, a kako su posle WW2 letovanjima na moru - ne bas na Brijunima ali u odmaralistima od Kupara preko Makarske do Novigrada - pridodali zimovanja u odmaralistima na (slobodnim srpskim) planinama.

Poenta je da i u preraspodeli imaš vladajuću klasu. Ako je jedino merilo preraspodele da je radničkoj klasi dostupnije 10 dana na moru, onda je AV veoma uspešan vladar jer pod njegovom vlašću radnička klasa može 10 dana autobusom u Glifadu, a i sendviče dobijaju džabe.

Ajde ne lupetaj s tim parcelisanjem, jasno je i tebi da je to sve samo metafora za kvalitetniju drzavu, bolju prohodnost kroz drustvene kategorije, bolja radna mesta, vise novca, vise vremena za odmor, potencijal za obrazovanje, zdravstvenu zastitu, putnu mrezu, sveopsti napredak drustva.

Mi smo sada na neistraženoj teritoriji u svetskoj istoriji i od toga pomalo hvata jeza. Nejednakost se znacajno smanjivala ili putem great power wars (now off-limits, a i inace nije bas pozeljno), ili necim kao kuga (nije izgledno, znaci ne kao ova zajebancija sa kovidom, nego nesto sto potamani 50% stanovnistva u roku od par meseci) ili revolucijama (ali tesko velike i bitne revolucije bez great power wars). Videcemo.

Vilmos Tehenészfiú wrote:Poenta je da i u preraspodeli imaš vladajuću klasu. Ako je jedino merilo preraspodele da je radničkoj klasi dostupnije 10 dana na moru, onda je AV veoma uspešan vladar jer pod njegovom vlašću radnička klasa može 10 dana autobusom u Glifadu, a i sendviče dobijaju džabe.

Ne može, u Grčku ode samo milion od 6,5m stanovnika. Plus još 500k negde drugde i to ti je to. Top 23%.

Mór Thököly wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:Poenta je da i u preraspodeli imaš vladajuću klasu. Ako je jedino merilo preraspodele da je radničkoj klasi dostupnije 10 dana na moru, onda je AV veoma uspešan vladar jer pod njegovom vlašću radnička klasa može 10 dana autobusom u Glifadu, a i sendviče dobijaju džabe.

Ne može, u Grčku ode samo milion od 6,5m stanovnika. Plus još 500k negde drugde i to ti je to. Top 23%.

Ti odmori su posebno zanimljivi jer su predstavljali pokazatelj benefita drustvenog, a ne samo licnog bogatstva. Mnogi su letovali po odmaralistima u drzavnom vlasnistvu, sto je znacilo da se ulagalo u sopstvenu zemlju, u sopstvenu obalu, da je neko seljace sa vrhova Maljena moglo da se oproba u valjevskoj gimnaziji sve i da mu familija nema 3 vola godisnje da daje direktoru gimnazije, a ako se tamo pokaze dobro, boze gospode, da upise i neki faks, a da pri tome okvasi dupe u morima.

To je veoma tesko objasniti white privilege osobama kao sto je Vilmos. U njegovoj vizuri sve bi to bilo isto, jer bi sve od tehnoloskog napretka ionako doslo iz inostranstva. Mozda i bi, ali bi bilo zagradjeno, tj. gejtovano, pa bismo imali centrale, ali posto ne bi bile u nasem vlasnistvu placali bismo struju 10x skuplje, i ne bismo bili vlasnici svojih stanova, vec bismo svi bili podstanari. I u njegovoj glavi je to super jer eto tako je u pristojnom svetu.

P.S. mozda Tito jeste letovao na Brionima, ali ni Brione ni Beli dvor nije ostavio sinu/unuku. I tako je bilo nanize. Nisu vile gradjene za ministra ekonomije ostajale sinovima ministra ekonomije vec narednom ministru ekonomije dok je na funkciji, i tako redom sve do gradjanke Jelisavete Karadjordjevic koja je dobila tu vilu na gostovanja kod svoje saucesnice Mire Adanje Polak, nakon cega je vilu i zemljiste brzinom munje prodala Britancima. Vilmosev polusvet.

Mór Thököly wrote:Mi smo sada na neistraženoj teritoriji u svetskoj istoriji i od toga pomalo hvata jeza. Nejednakost se znacajno smanjivala ili putem great power wars (now off-limits, a i inace nije bas pozeljno), ili necim kao kuga (nije izgledno, znaci ne kao ova zajebancija sa kovidom, nego nesto sto potamani 50% stanovnistva u roku od par meseci) ili revolucijama (ali tesko velike i bitne revolucije bez great power wars). Videcemo.

sad će konjski da ti odgovori

Mór Thököly wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:Poenta je da i u preraspodeli imaš vladajuću klasu. Ako je jedino merilo preraspodele da je radničkoj klasi dostupnije 10 dana na moru, onda je AV veoma uspešan vladar jer pod njegovom vlašću radnička klasa može 10 dana autobusom u Glifadu, a i sendviče dobijaju džabe.

Ne može, u Grčku ode samo milion od 6,5m stanovnika. Plus još 500k negde drugde i to ti je to. Top 23%.

Ti, nadam se, razumeš da je to veliki broj. Kako zamišljaš da je to izgledalo u SFRJ? Koliko je individualnih poljoprivrednih proizvodjača ikada videlo more sedandesetih i osamdesetih?

Znaš u čemu je sad velika razlika? U tome što je tada prosečnom Srbijancu more bilo spejs šatl, pa je četvoročlanoj porodici sa malom decom bilo okej da 2 nedelje spava u jednoj sobi u vikendici kod strica na moru. Sad nema šanse, minimalni komfor podrazumeva mnogo više. Mi smo nekad kupovali stanove na moru kod nas, sada u Grčkoj a evo čitam i u Albaniji. Nismo prestali da kupujemo jer nemamo para, a kupuje isti onaj sloj koji je kupovao pre 50 godina.

Naravno da mu je bilo spejs satl kada ga pre toga nikad nije ni video.

Filipenko wrote:

Mór Thököly wrote:

Ne može, u Grčku ode samo milion od 6,5m stanovnika. Plus još 500k negde drugde i to ti je to. Top 23%.

Ti odmori su posebno zanimljivi jer su predstavljali pokazatelj benefita drustvenog, a ne samo licnog bogatstva. Mnogi su letovali po odmaralistima u drzavnom vlasnistvu, sto je znacilo da se ulagalo u sopstvenu zemlju, u sopstvenu obalu, da je neko seljace sa vrhova Maljena moglo da se oproba u valjevskoj gimnaziji sve i da mu familija nema 3 vola godisnje da daje direktoru gimnazije, a ako se tamo pokaze dobro, boze gospode, da upise i neki faks, a da pri tome okvasi dupe u morima.

To je veoma tesko objasniti white privilege osobama kao sto je Vilmos. U njegovoj vizuri sve bi to bilo isto, jer bi sve od tehnoloskog napretka ionako doslo iz inostranstva. Mozda i bi, ali bi bilo zagradjeno, tj. gejtovano,

P.S. mozda Tito jeste letovao na Brionima, ali ni Brione ni Beli dvor nije ostavio sinu/unuku. I tako je bilo nanize. Nisu vile gradjene za ministra ekonomije ostajale sinovima ministra ekonomije vec narednom ministru ekonomije dok je na funkciji, i tako redom sve do gradjanke Jelisavete Karadjordjevic koja je dobila tu vilu na gostovanja kod svoje saucesnice Mire Adanje Polak, nakon cega je vilu i zemljiste brzinom munje prodala Britancima. Vilmosev polusvet.

B1: reci mi da nemaš pojma o čemu je B. Ćopić pisao pedesetih a da mi ne kažeš da nemaš pojma o čemu je pisao. On je konkretno pisao o zagradjivanju plaža ispred kuća državnih funkcionera. Ostrakovali su ga u roku od odmah, ali je onda naišao Djilas sa razmišljanjima o novoj klasi (hint: nije mislio na novu radničku klasu), pa su se okomili na njega a skinuli se sa Ćopića.

B2: koga zabole što Brioni nisu bili nasledno dobro? Ako je na vlasti radnička klasa, onda su za radničku klasu, a ne za jednog predstavnika radničke klase.

Filipenko wrote:Naravno da mu je bilo spejs satl kada ga pre toga nikad nije ni video.

A u čemu je fora videti more? Ozbiljno pitam, ne zajebavam se. Početkom sedamdesetih si na CG primorju imao sunce, more, i maslinovo ulje da se namažeš da ne izgoriš. Nema vode od 10 do 18h a i struje nestane. Eto imao si i ferijalni savez preko koga si malo platio da vidiš more i mirišeš na maslinovo ulje.

Ja zaista ne mogu vama rodjenim sedamdesetih i osamdesetih godina da objasnim kako je izgledalo letovanjw na kome nemaš na šta da potrošiš pare. Pravi turizam je počeo sredinom osamdesetih.

Meni sigurno ne mozes, ja sam sa letovanjem u grckoj poceo sa 6 godina

Iskreno, morao bih da konsultujem literaturu da vidim statistike, ako ih igde ima, za letovanja i zimovanja r.klase 1 srbije 80tih.

podji od sedamdesetih.

moji roditelji nikad nisu išli na more, kao ni njihovi prijatelji (radnička klasa, tata vozač, majka službenica), nas decu su slali u školska odmarališta/kampove. redovno letovanje su porodično imali radnici koji su radili u firmama koje su imale svoja odmarališta, i to kad prođe vreme za letovanje upravljačkog kadra.

mnogo volim ideju jugoslavije i ona je bila dobra jer je davala nadu u bolje sutra + dostupno zdravsto +dostupno obrazovanje.

danas svi moji prijatelji letuju sa porodicama, po jadranu, grčkoj, turskoj, egiptu i svim mogućim destinacijama.
drugi je parametar po kom je lošije države danas u odnosu na jugoslaviju, iz ličnog primera: moj tata se od 1979. - 1988. lečio od tumora na hipofizi, vozač u invalidskoj penziji, imao je najbolje moguće lečenje za to vreme, moj brat od tetke, 2006. dobije istu dijagnozu kao tata, 25 godina kasnije, sa gomilom inovativnih tretmana i lekova u svetu, njegovo lečenje nije obuhvatalo čak ni ono što je tata imao.

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Filipenko wrote:Naravno da mu je bilo spejs satl kada ga pre toga nikad nije ni video.

A u čemu je fora videti more? Ozbiljno pitam, ne zajebavam se. Početkom sedamdesetih si na CG primorju imao sunce, more, i maslinovo ulje da se namažeš da ne izgoriš. Nema vode od 10 do 18h a i struje nestane. Eto imao si i ferijalni savez preko koga si malo platio da vidiš more i mirišeš na maslinovo ulje.

Ja zaista ne mogu vama rodjenim sedamdesetih i osamdesetih godina da objasnim kako je izgledalo letovanjw na kome nemaš na šta da potrošiš pare. Pravi turizam je počeo sredinom osamdesetih.

Sta si se uhvatio za turizam ko pijan plota, evo sta npr (mladi) ljudi pisu


https://reddit.com/r/serbia/s/AWEKMGjTci

Ma da, to tek nema sanse, nikakve.

Mislim, ima taj problem i drugde, ali ovde je...

Videti more je, izmedju ostalog, znacilo i da su izgradjeni neki putevi do mora i da postoji neka grupa ljudi koja ima automobile kojima moze doci do mora da ga malo...vidi i oseti kako je slano.

disident wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:
A u čemu je fora videti more? Ozbiljno pitam, ne zajebavam se. Početkom sedamdesetih si na CG primorju imao sunce, more, i maslinovo ulje da se namažeš da ne izgoriš. Nema vode od 10 do 18h a i struje nestane. Eto imao si i ferijalni savez preko koga si malo platio da vidiš more i mirišeš na maslinovo ulje.

Ja zaista ne mogu vama rodjenim sedamdesetih i osamdesetih godina da objasnim kako je izgledalo letovanjw na kome nemaš na šta da potrošiš pare. Pravi turizam je počeo sredinom osamdesetih.

Sta si se uhvatio za turizam ko pijan plota, evo sta npr (mladi) ljudi pisu


https://reddit.com/r/serbia/s/AWEKMGjTci

“u ovoj državi dobro žive samo stranci, lopovi i programeri”.

Meni deluje da u siromašnoj državi jedini način da lopov ozbiljno ukrade je da ukrade od države. 

Takodje mi deluje da ako bi porez bio manji, platežna moć stanovništva bi bila veća, standard veči, a kradja manja po obimu. 

Za strance i programere nemam rešenje.

Vilmos Tehenészfiú wrote:Poenta je da i u preraspodeli imaš vladajuću klasu. Ako je jedino merilo preraspodele da je radničkoj klasi dostupnije 10 dana na moru, onda je AV veoma uspešan vladar jer pod njegovom vlašću radnička klasa može 10 dana autobusom u Glifadu, a i sendviče dobijaju džabe.

Razlike između vladajuće klase u socijalizmu i razlike izmedju trenutne vladajuće kaste su ogromne, upravo u tome kolika je razlika izmedju njih i klase kojom vladaju.
Danasnji klasni jaz je neverovatan, a vladajuća klasa bukvalno ne zna šta će od bogatstva.
I to ne moze da se izjednačava sa situacijom u socijalizmu, koliko god neko mrzeo isti

Ma slažem se ja sa tobom da je socijalizam bio bolji, ali postoje neke zapanjujuće sličnosti izmedju ove i one vlasti, počevši od toga da su i SFRJ nekad i Srbiju sad u životu održavali krediti. Razlika je ta da su ondašnji krediti potrošeni da se (sedamdesetih) podigne standard, a sadašnji se troše da bi se subvencionisala strana preduzeća koja jako malo plaćaju.

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Filipenko wrote:Naravno da mu je bilo spejs satl kada ga pre toga nikad nije ni video.

A u čemu je fora videti more? Ozbiljno pitam, ne zajebavam se. Početkom sedamdesetih si na CG primorju imao sunce, more, i maslinovo ulje da se namažeš da ne izgoriš. Nema vode od 10 do 18h a i struje nestane. Eto imao si i ferijalni savez preko koga si malo platio da vidiš more i mirišeš na maslinovo ulje.

Ja zaista ne mogu vama rodjenim sedamdesetih i osamdesetih godina da objasnim kako je izgledalo letovanjw na kome nemaš na šta da potrošiš pare. Pravi turizam je počeo sredinom osamdesetih.

zavisi gdje, Budva je početkom sedamdesetih isto bila puna hotela i kafana(za ono doba), u dječijim odmaralištima ni danas nemaš nekih sadržaja već su tu samo bungalovi da prespavaš

isto tako voda se nije isključivala svuda

Vilmoše, koja si ti Kolinda!

jugoslovenski izlazak na more je koincidirao sa evropskim. tesko da je neki yob letovao u benidormu pre 70tih.

sa te strane je sfrj bila deo nekog svetskog progresivnog trenda i cak je tome pristupala planski i inkluzivnije. taj emancipatorski potencijal je postojao vec i u kraljevini ali je bio uglavnom zapleten u interese tzv. srpske burzoazije koja bas i nije znala sta hoce.

elem jugoslavija je tu isla u korak s svetom. vucic ne gradi odmaralista za radnike ili bazene za decu vec mega luksuzne stanove za elitu & nacionalne stadione za huligane. svako se obraca svojoj bazi.