Nogomet u južnih Slavena

KinderLad wrote:Evo ga tekst iz Guardiana 

https://www.theguardian.com/football/2018/jun/16/mladen-krstajic-serbia-costa-rica

Gle stvarno ista dojmologija.
composure and cohesion have traditionally been the variables by which Serbia fall short.

ficfiric wrote:Ali SRB ima vise titula (racunajuci mladje kategorije)

Još jedno antropološko pitanje, pelazak na seniorsku razinu.

mislim da i Srbi i Hrvati imaju dobar procenat realizacije, to jest dobar procenat mladih reprezentativaca napravi solidnu karijeru.

otto katz wrote:

KinderLad wrote:Mislim, možemo, zaista, o fudbalskim školama, ali se činjenica da imaš reprezentaciju koja pobedi 1 Nemačku, a ipak ne izađe iz grupe zaista može do kraja objasniti samo onime što je u glavama. .

Vjerujem da je mnogo veći udio sreće nego nekih psihosocijalnih faktora. Stvar statistike, najveći broj puta ćeš ispasti, tako su i Hrvati. Godinama šalješ pristojnu repku na sva takmičenja i ako održiš određeni standard, vjerovatnoća je da će te jednom pogurati.
Kako ostvariti kontinuitet, to je srpska briga, ne sadašnj neuspjeh. Srbija za igru na ovom privenstvu dobija bolju ocjenu nego FSS za decenije rada.

Pa šta god da je Srbija dobro uradila na ovom SP-u to je do samih igrača. Podsetimo se samo da je spisak igrača objavljen na, wait or it - benziskoj pumpi! 

A ono prvo - nema tu Otto, moći pobediti u grupi Nemačku, a ne proći dalje, to je umetnost. Igrali smo na 3 od poslednja 4 SP i nikad nismo prošli grupu. Ajd 2006 smo imali zemlja jaku grupu, ali ovo i 2010 je deinitivno moglo. E sad su se ponovo dokazali kao luzeri pa sad ponovo nikog neće biti briga i tako u krug. Ne može to kad imaš takav stepen korupcije na svim nivoima. Nije HR imuna, ali SRB je 1 specijalan slučaj.

opet, 1 Borko Veselinović je bio najbolji strelac evropskog prvenstva do 19 godina

KinderLad wrote:

A ono prvo - nema tu Otto, moći pobediti u grupi Nemačku, a ne proći dalje, to je umetnost. Igrali smo na 3 od poslednja 4 SP i nikad nismo prošli grupu. Ajd 2006 smo imali zemlja jaku grupu, ali ovo i 2010 je deinitivno moglo. E sad su se ponovo dokazali kao luzeri pa sad ponovo nikog neće biti briga i tako u krug. Ne može to kad imaš takav stepen korupcije na svim nivoima. Nije HR imuna, ali SRB je 1 specijalan slučaj.

Ma u Cro je isto. Baš sad pominjali kako je Subašića u Zadru maltretirao Sinovčić, lokalni bog i batina. Hrvatski nogometni djelatnici su isto banda. A to o luzerima i specifičnom slučaju je self-loathing. I to od racionalne osobe.

otto katz wrote:

KinderLad wrote:

A ono prvo - nema tu Otto, moći pobediti u grupi Nemačku, a ne proći dalje, to je umetnost. Igrali smo na 3 od poslednja 4 SP i nikad nismo prošli grupu. Ajd 2006 smo imali zemlja jaku grupu, ali ovo i 2010 je deinitivno moglo. E sad su se ponovo dokazali kao luzeri pa sad ponovo nikog neće biti briga i tako u krug. Ne može to kad imaš takav stepen korupcije na svim nivoima. Nije HR imuna, ali SRB je 1 specijalan slučaj.

Ma u Cro je isto. Baš sad pominjali kako je Subašića u Zadru maltretirao Sinovčić, lokalni bog i batina. Hrvatski nogometni djelatnici su isto banda. A to o luzerima i specifičnom slučaju je self-loathing. I to od racionalne osobe.

mada veze s fudbalom nemam, intuticija mi nalaze da se slozim s ottom jer me kukanje na nasu reprezentaciju podseca na kukanje na hrvatsku kosarkasku repku: kletva&baksuzluk, losa atmosfera, nestrucnost selektora, korupcija (doduse sigurno manja nego u fudbalu)... a u stvari oni nemaju igracki kvalitet da igraju mnogo bolje od toga sto igraju.

sto se tice mentaliteta, lepo rece vlada novakovic: lakse je da imas dobar mentalitet ako imas dobre igrace. tako da bih se ja vratio na fudbalske skole.

u Hrvatskoj je veći društveni pritisak da se dobro igra za reprezentaciju, takođe i jača automotivacija. prosto i jednostavno je hrvatsko društvo naoštrenije da traži nacionalni uspeh u sportu.

zvezda je zivot wrote:

otto katz wrote:
Ma u Cro je isto. Baš sad pominjali kako je Subašića u Zadru maltretirao Sinovčić, lokalni bog i batina. Hrvatski nogometni djelatnici su isto banda. A to o luzerima i specifičnom slučaju je self-loathing. I to od racionalne osobe.

mada veze s fudbalom nemam, intuticija mi nalaze da se slozim s ottom jer me kukanje na nasu reprezentaciju podseca na kukanje na hrvatsku kosarkasku repku: kletva&baksuzluk, losa atmosfera, nestrucnost selektora, korupcija (doduse sigurno manja nego u fudbalu)... a u stvari oni nemaju igracki kvalitet da igraju mnogo bolje od toga sto igraju.

sto se tice mentaliteta, lepo rece vlada novakovic: lakse je da imas dobar mentalitet ako imas dobre igrace. tako da bih se ja vratio na fudbalske skole.

Srbi su taktičko-tehnički odlična reprezentacija, svakako bolja od kojekakvih Danski. U reprezentazivnom fudbalu su hemija i motivacija izuzetno bitni.

Hubert de Montmirail wrote:

zvezda je zivot wrote:

mada veze s fudbalom nemam, intuticija mi nalaze da se slozim s ottom jer me kukanje na nasu reprezentaciju podseca na kukanje na hrvatsku kosarkasku repku: kletva&baksuzluk, losa atmosfera, nestrucnost selektora, korupcija (doduse sigurno manja nego u fudbalu)... a u stvari oni nemaju igracki kvalitet da igraju mnogo bolje od toga sto igraju.

sto se tice mentaliteta, lepo rece vlada novakovic: lakse je da imas dobar mentalitet ako imas dobre igrace. tako da bih se ja vratio na fudbalske skole.

Srbi su taktičko-tehnički odlična reprezentacija, svakako bolja od kojekakvih Danski. U reprezentazivnom fudbalu su hemija i motivacija izuzetno bitni.

slazem se. misim moja analogija je svesno sepava - ne bih poredio fudbal i kosarku (potpuno razlicite igre, razlicite materijalne okolnosti i sve zivo) da diskursi koji prate neuspeh hrvata u kosarci i srba u fudbalu nisi toliko prokleto isti.

KinderLad wrote:

otto katz wrote:
Vjerujem da je mnogo veći udio sreće nego nekih psihosocijalnih faktora. Stvar statistike, najveći broj puta ćeš ispasti, tako su i Hrvati. Godinama šalješ pristojnu repku na sva takmičenja i ako održiš određeni standard, vjerovatnoća je da će te jednom pogurati.
Kako ostvariti kontinuitet, to je srpska briga, ne sadašnj neuspjeh. Srbija za igru na ovom privenstvu dobija bolju ocjenu nego FSS za decenije rada.

Pa šta god da je Srbija dobro uradila na ovom SP-u to je do samih igrača. Podsetimo se samo da je spisak igrača objavljen na, wait or it - benziskoj pumpi! 

A ono prvo - nema tu Otto, moći pobediti u grupi Nemačku, a ne proći dalje, to je umetnost. Igrali smo na 3 od poslednja 4 SP i nikad nismo prošli grupu. Ajd 2006 smo imali zemlja jaku grupu, ali ovo i 2010 je deinitivno moglo. E sad su se ponovo dokazali kao luzeri pa sad ponovo nikog neće biti briga i tako u krug. Ne može to kad imaš takav stepen korupcije na svim nivoima. Nije HR imuna, ali SRB je 1 specijalan slučaj.

Nista specijlano u odnosu na hrvatsku sto se tice kriminala.
Razile je u smislu planiranja kriminalaca.

Hubert de Montmirail wrote:

zvezda je zivot wrote:

mada veze s fudbalom nemam, intuticija mi nalaze da se slozim s ottom jer me kukanje na nasu reprezentaciju podseca na kukanje na hrvatsku kosarkasku repku: kletva&baksuzluk, losa atmosfera, nestrucnost selektora, korupcija (doduse sigurno manja nego u fudbalu)... a u stvari oni nemaju igracki kvalitet da igraju mnogo bolje od toga sto igraju.

sto se tice mentaliteta, lepo rece vlada novakovic: lakse je da imas dobar mentalitet ako imas dobre igrace. tako da bih se ja vratio na fudbalske skole.

Srbi su taktičko-tehnički odlična reprezentacija, svakako bolja od kojekakvih Danski. U reprezentazivnom fudbalu su hemija i motivacija izuzetno bitni.

Ma naravno.

Takođe, košarka nije do te mere kolektivni sport.

zvezda je zivot wrote:

Hubert de Montmirail wrote:

Srbi su taktičko-tehnički odlična reprezentacija, svakako bolja od kojekakvih Danski. U reprezentazivnom fudbalu su hemija i motivacija izuzetno bitni.

slazem se. misim moja analogija je svesno sepava - ne bih poredio fudbal i kosarku (potpuno razlicite igre, razlicite materijalne okolnosti i sve zivo) da diskursi koji prate neuspeh hrvata u kosarci i srba u fudbalu nisi toliko prokleto isti.

Zavisi sta se posmatra kao neuspeh.
Da li je odlazak na poslednja 3 od 4 SP neuspeh? Sta bi na to rekli Bugari, Madjari, Turci i Rumuni?
Turci, koji su 2002 bili u 1/2 finalu SP ali od tada ih nema. Bugari 1994, 1/2 finale SP, od 1998 ih nema na SP. Rumuni sa Hadzijem bili dobri pa ne mogu da se posloze vec duze vreme.
Problem kod Srbije je plasman na EP bas zato sto dolazi do raspada sistema nakon SP. Iako je na EP lakse otici.

Sa druge strane, Srbija je 2010 i 2018 mogla da prodje grupe lagano. Mozda je SP 2010 jos gori kiks nego 2018. Protiv mrtve Australije igra ti 2-2 i nisi uspeo. Mada da je VAR bio u upotrebi mozda bi ona ruka nakon suta Vidica bio penal. Plus sto smo razvalili kengure u prvom poluvremenu ali nije hteo gol.
Sada dobro udjemo na SP, imamo odlican rezultat na poluvremenu i na kraju puknemo sa golom u '90-tom protiv Svajcarske.
Ima tu do samopouzdanja i vere u uspeh.
Sve ranije nabrojani problemi to ruse.

Zuper wrote:[quote
Problem kod Srbije je plasman na EP bas zato sto dolazi do raspada sistema nakon SP. Iako je na EP lakse otici.
e.

Ovo bi u srpskoj fudbalskoj dijalektici moglo igrati ključnu ulogu. Preuveličavanje neuspjeha, traženje krivaca, drama izazivaju rezove umjesto kontinuiteta u funkcioniranju reprezentacije.

Pa ja rekoh da treba da se povezu 2-3 velika takmicenja u nizu pa bi mogao da se ocekuje neki bolji rezultat.

otto katz wrote:

Zuper wrote:[quote
Problem kod Srbije je plasman na EP bas zato sto dolazi do raspada sistema nakon SP. Iako je na EP lakse otici.
e.

Ovo bi u srpskoj fudbalskoj dijalektici moglo igrati ključnu ulogu. Preuveličavanje neuspjeha, traženje krivaca, drama izazivaju rezove umjesto kontinuiteta u funkcioniranju reprezentacije.

Ma cela zemlja zna krivca tj šta je bilo ključno pogrešno, znaju naravno i igrači, ali ništa niko ne može da uradi. Captured stateassociation.

Ipak izgleda 1 kultura.

fuzbal je pučka, populistička i nacionalistička zabava. tu se krije većina odgovora. nema tu ništa racionalno, oto barić, ćiro blažević, škola fudbala, kurac od ovce. prosto srbija nema lepak koji se zove tompson i za dom spremni oko koga postoji taj društveni konsenzus koji postoji u hrvatskoj i to je to. što se mene tiče, neka ostane ovako.

Što reče jedan na ulici u Beogradu u emisiji kad su ga pitali za koga će navijati

- Za Hrvatsku jbg
- A zašto?
- Pa ipak su i oni Srbi jbg

Ima racionalno. Niko nije osvojio samo na nacionalni zanos i divljinu. Jest Mario Kempes i još poneki domaćin, inače ne.

otto katz wrote:Ima racionalno. Niko nije osvojio samo na nacionalni zanos i divljinu. Jest Mario Kempes i još poneki domaćin, inače ne.

Pa slicno je kao Argentina. Formirana je kultura koja bazira na nacionalnom jedinstvu visokog stepena, koje pritiska i motivise da se osvoji rezultat. Srbija nema Rakitica i Modrica ali ostalo sto je u Hrvatskoj nije bitno bolje, tj nije bolje za ovoliku razliku - sigurno nije gora od Danske ili Svedske, u kojima je taj lepak nacije jednako jak. Srbi imaju to sto Hrvati imaju u svakoj utakmici samo kada igraju sa - Hrvatima.

Nisam dzabe poceo da navijam za Nemce od pre 4 godine.

Kondo wrote:fuzbal je pučka, populistička i nacionalistička zabava. tu se krije većina odgovora. nema tu ništa racionalno, oto barić, ćiro blažević, škola fudbala, kurac od ovce. prosto srbija nema lepak koji se zove tompson i za dom spremni oko koga postoji taj društveni konsenzus koji postoji u hrvatskoj i to je to. što se mene tiče, neka ostane ovako.

taj lepak cak nije ni djokovic. ma ne bi bio djokovic ni kad bi on bio federer a ne djokovic.

ivanisevic kad je osvojio vimbldon 150.000 ljudi je doslo sa otoka i zagore u split da ga doceka. prosto neuporedivi smo tu.

Xexoxical Endarchy wrote:

Kondo wrote:fuzbal je pučka, populistička i nacionalistička zabava. tu se krije većina odgovora. nema tu ništa racionalno, oto barić, ćiro blažević, škola fudbala, kurac od ovce. prosto srbija nema lepak koji se zove tompson i za dom spremni oko koga postoji taj društveni konsenzus koji postoji u hrvatskoj i to je to. što se mene tiče, neka ostane ovako.

taj lepak cak nije ni djokovic. ma ne bi bio djokovic ni kad bi on bio federer a ne djokovic.

ivanisevic kad je osvojio vimbldon 150.000 ljudi je doslo sa otoka i zagore u split da ga doceka. prosto neuporedivi smo tu.

Sve to ima svoje. Hrvatska je zemlja koja nije kako treba iskoristila (pitanje je da li je ikako iskoristila, a mogla je) svoj status jedinog pravog pobednika u post-jugoslovenskim ratovima i ima hiljadu problema, not least ekonomskih. Međutim Srbija je s druge strane zemlja u potpunom qrcu - finansijski, psihološki, identitetski, politički, teritorijalno, you name it. Svaki naglašeni patriotizam u Srbiji deluje ili izveštačeno ili downright sumanuto.