Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Samoopredljenje do otcepljenja

    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by Sergen Yalçın Mon Nov 03, 2014 4:29 pm

    ja bome jesam za samoopredeljenje uvek i svuda, pa i sto se tice RS. a seva mi paja i za srbiju, a kamoli veliku srbiju.


    _____
    I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
    ficfiric

    Posts : 34304
    Join date : 2012-02-10

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by ficfiric Mon Nov 03, 2014 4:42 pm

    Mr.Pink wrote:ali, po meni, svako ko prodaje priču kako je legitimno podržavati veliku Srbiju, ili RS/RSK i pri tome pokušava to da upakuje u priču o samoopredeljenju jeste jedan težak govnar.

    Nisam govnar ali mislim da volja gradjana treba da bude iznad svega. Ako gradjani neke regije ne zele da zive u nekoj drzavi, neka se ta regija otcepi od drzave. Gradjani Kosova ne zele da zive u Srbiji, molim lepo, neka zive odvojeno. Ako i gradjani RS-a ne zele da zive u BiH, neka se to resi na miran nacin, i to je pitanje za gradjane BiH, ja kao gradjanin Srbije gledam pre svega svoje dvoriste..

    Sto se tice velike Srbije, o tome vec imam stav i ja sam protiv toga. RS ako hoce da se otcepljuje, neka se otcepljuje ali ja sam protiv toga da se spaja sa Srbijom


    Last edited by ficfiric on Mon Nov 03, 2014 4:44 pm; edited 1 time in total


    _____


    Uprava napolje!

    boomer crook

    Posts : 36969
    Join date : 2014-10-27

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by boomer crook Mon Nov 03, 2014 4:47 pm

    ja sam protiv daljih dezintegracionih gibanja ovde i sada. takodje, sama drzavnost rs je zasnovana na ratu i etnickom ciscenju te je na neki nacin ugradjena i u njene temelje. dok hrvatska, kosovo i srbija mogu uvek da se povuku na rezervni polozaj avnoja i badintera rs je tu u velikom problemu. na kraju krajeva, sumnjam da bi dodik i zaista zeleo nezavisnost.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Erős Pista

    Posts : 81524
    Join date : 2012-06-10

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by Erős Pista Mon Nov 03, 2014 4:53 pm

    E aj napravite topik za drvljenje o RS, ne mogu da splitujem svakih pet minuta :)


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    ficfiric

    Posts : 34304
    Join date : 2012-02-10

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by ficfiric Mon Nov 03, 2014 4:55 pm

    timur chevket wrote:takodje, sama drzavnost rs je zasnovana na ratu i etnickom ciscenju te je na neki nacin ugradjena i u njene temelje.

    Slazem se da je RS nastala na zlocinu, ali mislim da bi to bilo kaznjavanje gradjana. Zbog zlocina njihovog vodjstva gradjanima bi se uskratilo pravo da odluce kako zele da zive. To nije dobro. Kaznjavanje celog stanovnistva ne moze nista dobro doneti, samo ce stvoriti nov problem iz kog ce opet nastati novi zlocin.


    _____


    Uprava napolje!

    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by Sergen Yalçın Mon Nov 03, 2014 5:00 pm

    ficfiric wrote:
    timur chevket wrote:takodje, sama drzavnost rs je zasnovana na ratu i etnickom ciscenju te je na neki nacin ugradjena i u njene temelje.

    Slazem se da je RS nastala na zlocinu, ali mislim da bi to bilo kaznjavanje gradjana. Zbog zlocina njihovog vodjstva gradjanima bi se uskratilo pravo da odluce kako zele da zive. To nije dobro. Kaznjavanje celog stanovnistva ne moze nista dobro doneti, samo ce stvoriti nov problem iz kog ce opet nastati novi zlocin.

    jebiga, u pravu je cevket. tek ce iz nekog rascepa nastati rat i opet zlocini. i to ne samo u BiH.
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 44

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by Mr.Pink Mon Nov 03, 2014 5:39 pm

    ljudi, moramo da obnovimo člansku bazu. neće da valja ako se svi budemo slagali po svim pitanjima.
    Ferenc Puskás

    Posts : 11581
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by Ferenc Puskás Mon Nov 03, 2014 5:47 pm

    ficfiric wrote:Zbog zlocina njihovog vodjstva gradjanima bi se uskratilo pravo da odluce kako zele da zive.
    Das Volk ist derjenige Teil des Staates, der nicht weiß, was er will. Narod je onaj dio države, koji ne zna šta hoće.
    U gornjoj Hegelovoj tvrdnji valja zasad obratiti pažnju na to da ne govori o građanima, već o narodu. Bez daljih komentara, a u svrhu argumenta zadržimo se samo na pitanju, u kojoj mjeri su stanovnici RS doista dokazali da raspolažu autentičnom političkom voljom odgovornih građana, a koliko su ti ljudi zapravo pristali na prodaju političke autonomije zarad dobitka očekivane sigurnosti u okviru homogenog nacionalnog korpusa?
    Tragom odgovora na ovo pitanje je moguće doći do bitnih uvida u razlike između naroda i građana kao nosilaca političkog subjektiviteta, pače i u dublje značenje prava naroda kao takvih.

    Ne vjerujem da ću za ovo imati vremena u slijedećim danima, ali dat će milostivi Allah, pa ćemo se na to opet vratiti.

    Tko je garant prava Bošnjaka i Hrvata u RS; Srba u tzv. federaciji BiH? Pitanje za razradu. Fićfirić, Žota, napravite kratke elaborate. Tj. ti Žota ne moraš, ali budi poslije prisutan na diskusiji.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Erős Pista

    Posts : 81524
    Join date : 2012-06-10

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by Erős Pista Mon Nov 03, 2014 6:00 pm

    Odlično pitanje, i mislim da je Jovićev tekst ovde nezaobilazan.

    Dejan Jović 04/10/2014 | Samoopredljenje do otcepljenja Printer_famfamfam 
    Samo u mitovima svaki narod želi državu

    Samoopredljenje do otcepljenja White-Field
     
    Tekst iz časopisa Politička misao zbog kojeg je autor razrešen s mesta savetnika predsednika Hrvatske.
    Nedavni škotski referendum o nezavisnosti ostavio je iza sebe nekoliko važnih pouka, koje se mogu primijeniti i na druge slučajeve, pa i na one u post-jugoslavenskom prostoru.
    Njegov ishod je pokazao da nije istina da svaki narod želi svoju samostalnu državu. Nacionalisti (suverenisti) polaze od „aksiomatskog“ zaključka da je stvaranje nezavisne države neupitna i trajna želja svih naroda. Svi narodi, navodno, sanjaju jedan jedini trajni i uvijek isti „tisućljetni san“: san o svojoj državi. Stvaranje, obrana i jačanje nacionalne države glavni je a ponekad i jedini cilj suverenističkih politika. Taj cilj je toliko „svet“ da za njih ima karakter nadpolitičkog i predpolitičkog. Za njega je opravdano učiniti ili baš sve ili skoro sve – uključujući i dovesti u pitanje vlastiti život ili živote drugih. Navodna želja za državom središnji je dio procesa konstruiranja i afirmiranja nacionalnog identiteta i fokusna točka oko koje se okuplja nacija. Ako neki narod nema državu, to nije zato što je ne želi, nego zato što joj netko stoji na putu ostvarenja tog jedinog smisla postojanja i preduvjeta opstanka naroda. Nitko sam ne bira neslobodu – a država je otjelovljenje ideala narodne slobode.
    Tako je to u nacionalističkoj interpretaciji smisla postojanja nacije. Unatoč stihovima u kojima se kaže da se domovina ima čak i ako je se tek u srcu nosi – u stvarnosti je potrebno, tvrde nacionalisti, da se domovina „materijalizira“. To materijaliziranje postiže se kontrolom teritorija – u smislu unutarnje suverenosti – kao i međunarodnim priznanjem proglašene državnosti – ključnim aspektom vanjske suverenosti. Na putu ostvarenju državnosti, nacionalisti tvrde, stoje Neprijateljski Drugi – koje se u nacionalističkim narativima naziva i „agresorima“, „kolonizatorima“ ili „okupatorima“. Unutar granica, ti Drugi su tretirani kao peta kolona, izdajnici ili nacionalno neosvješteni. I u jednom i u drugom slučaju, cilj nacionalističkih politika jest: njihovo isključenje ili makar marginaliziranje. Oni koji nisu za nezavisnost, de facto ne pripadaju Naciji. Oni su se sami iz nje isključili – pa to treba samo „provesti“ i formalno u djelo.
    Nacionalistički narativi tvrde da su ti „unutarnji neprijatelji“ ili „vanjski agresori“ glavni razlog što njihov narod nije ostvario državnost. Homogenizacija nacije oko ideje državotvorstva, kao i „pobjeda“ nad „okupatorima“ – to su glavni ciljevi nacionalističke politike.
    Osim protiv ovih prepreka, nacionalistički diskurs ratuje i protiv moćnih svjetskih sila, koje su zainteresirane za status quo, te stoga ne vide i ne žele vidjeti navodnu trajnu i snažnu želju svake nacije (a naročito „naše“) za nezavisnošću. Prema tom diskursu, strane moćne sile ili izravno rade protiv malih naroda, ili jednostavno žele zadržati status quo te nerado prihvaćaju raspad postojećih država. Jednostavno im ne odgovaraju promjene, pa ih ne omogućavaju. Teorije zavjera – o unutarnjim i vanjskim preprekama, koje su najčešće i „povezane“ međusobno – jedino su konstantno „objašnjenje“ za bezdržavni status neke nacije.
    Nacionalistički narativ, jednostavno, ne dopušta mogućnost da nacija na želi svoju državu. On prihvaća samo da u određenim okolnostima i vremenima nacija ne može ostvariti državu – ali za to ne krivi nedostatak želje, nego prepreke koje stoje na putu ostvarenju te „neupitne“ želje za državnošću. Za nacionaliste, prava povijest nacije počinje „nacionalnim oslobođenjem“, odnosno stvaranjem države. Sve prije toga bilo je jedno dugo snivanje o državi, doduše pomiješano sa stalnim spremanjem za njeno ostvarenje. Kad dođe trenutak, taj će se trajni, ponavljajući i koherentni „san“, pretvoriti u stvarnost: o tome nema dvojbe. Sve slobodne nacije imaju tisuću želja, a one koje nisu ostvarile državnost – samo jednu.
    Škotski referendum – kao i referendum o otcjepljenju Quebeca iz Kanade iz 1995. – temeljito narušava nacionalističku interpretaciju koju smo upravo sažeto prikazali. On pokazuje da ima nacija koje su svojom voljom i u punoj slobodi odlučile ostati u većoj i moćnijoj zajedničkoj državi. Ima nacija koje jednostavno ne žele svoju državu. To može biti iz različitih razloga: od racionalnih do emotivnih, od bojazni da su suviše male da bi bile uspješne do poštivanja tradicije koja ih veže uz veću zajednicu, prema kojoj se stvorila ne samo lojalnost (što je racionalni koncept) nego i emotivna privrženost, poput osjećaja pripadnosti ili domoljublja. No, to što su Škoti odbacili ideju o vlastitoj nezavisnoj državi, dovodi u pitanje temeljni nacionalistički mit: da svaki narod želi stvoriti svoju nacionalnu državu.
    Naročito je važno naglasiti da se u slučajevima koje spominjemo ne radi o nekim „mladim“, „neosvještenim“ ili nerazvijenim nacijama, koje su tek izašle iz imperijalnih struktura. Ne radi se ni o narodima koji su bez svog identiteta, koji su asimilirani, te su im stoga preostala tanka i slaba nostalgična sjećanja (ili „sjećanja“ posredstvom mitova i mitologiziranje historije) . Ako itko ima snažan nacionalni identitet, sa svim njegovim moćnim simbolima, to su Škoti. Taj identitet je samo jačao u posljednjih dvadesetak godina. Škotske zastave istisnule su britanske u javnoj, pa i privatnoj upotrebi. Ne radi se ni o nedostatku tradicije, odnosno državnog prava. Svima je jasno, i Englezima i Škotima (i Ircima i Velšanima) da Škotska nije tek neka regija, oblast, županija ili autonomna pokrajina, nego je jedna od stvarateljica Ujedinjenog Kraljevstva. Također, nikad nije bilo sporno da su Škoti narod (odnosno: nation). Nitko im to nikad nije osporavao, kao što nitko nije osporavao ni njihovo pravo da sami odluče žele li ili ne ostati u Ujedinjenom Kraljevstvu. Ujedinjeno Kraljevstvo drži se politike da je ono ujedinjeno sve dok sva četiri konstitutivna naroda tog kraljevstva to žele – a ti narodi su Englezi, Škoti, Velšani i Irci (odnosno: nakon otcjepljenja većeg dijela Irske – Sjeverno-Irci). Spor oko toga tko je narod i da li kao narod ima ili nema pravo na otcjepljenje odnosio se samo na pitanje – čine li škotski narod svi koji žive i plaćaju poreze u Škotskoj ili u njega ulaze i oni Škoti koji su to po samo po porijeklu a ne i po adresi. Taj je spor razriješen u korist teritorijalnog, a ne etničkog, načela. No, ta diskusija odnosi se na unutrašnje pitanje za same Škote – odnosno na pitanje: tko su Škoti – a ne na pitanje: postoje li, jesu li narod i imaju li prava koja narodima pripadaju. Ako je za ijedan narod u Britaniji sporno je li narod ili nije – to je samo za Britance, a ne za ijedan od četiri konstitutivna naroda Ujedinjenog Kraljevstva.
    Nacionaliste je dodatno pogodilo to što se ovdje radilo o sasvim demokratskoj proceduri, pa nitko ne može reći da je odluka nastala kao rezultat prisile. Referendum u Škotskoj bio je primjeran kad se radi o visokim demokratskim standardima kakvi u većini drugih zemalja – a naročito u post-socijalističkim, uključujući i kod nas – nikad nisu postojali. Prije svega, to se odnosi na slobodu izražavanja i zagovaranja bilo koje političke opcije, uključujući i separatizam. U Britaniji nije zabranjeno zagovarati otcjepljenje – kao što nije zabranjeno zagovarati unionizam, pa i unitarizam. Nijedan od tih koncepata nema automatski uz sebe „prikačenu“ stigmu osude. Ti se pojmovi koriste ne kao uvreda i diskvalifikacija, nego kao oznaka političke pozicije, bez kvalifikacije je li ta pozicija prihvatljiva ili ne. Reći nekome da je „separatist“ ili „unionist“, ne znači nikakvu političku ili drugu diskvalifikaciju. Svatko ima pravo biti što želi, pa i separatist ili unionist.
    Stranke koje se zalažu za izdvajanje iz Velike Britanije – npr. Škotska nacionalna stranka – ne samo da su dopuštene, nego su i na vlasti u Škotskoj. Nitko od toga ne pravi problem. Isto je tako i sa strankama koje se protive otcjepljenju: one su na vlasti u Velikoj Britaniji kao cjelini. U Škotskoj, kao i u cijeloj Velikoj Britaniji slobodno je zalagati se i za radikalne političke opcije – doduše, ne bez ikakva rizika, i ne izvan konteksta: za vrijeme Hladnog rata nije bilo lako, iako nije bilo ni zabranjeno, biti komunist; a nakon 2001. nije lako niti je nerizično biti islamski fundamentalist. No, i te su opcije dopuštene, sve dok se ne radi o zagovaranju nasilja. Granica između dopuštenog i nedopuštenog postavljena je oko pitanja metode zagovaranja pojedinih opcija, tj. oko pitanja: koriste li se političke ili nasilne metode za ostvarenje cilja. Nasilje nije dopušteno bez obzira s kojim ciljem, odnosno opravdanjem se ono zagovara ili koristi. Država će jednako reagirati koristi li netko nasilje da bi opravdavao i postigao separatističke, kao i unionističke ciljeve. Svatko ima pravo zagovarati (skoro sve) što želi, a nitko nema pravo pritom koristiti nasilje. Nasilje može legitimno koristiti samo država, a ona je prema sadržaju politike neutralna.
    Koliko smo mi udaljeni od tog standarda? Naši referendumi o nezavisnosti bili su – osim crnogorskog iz 2006. – vrlo neliberalni. Možda su bili „demokratični“ ako se pod „demokracijom“ podrazumijeva samo utvrđivanje koga ima više a koga manje. No, liberalni sasvim sigurno nisu bili – jer nije bilo dovoljno slobode da bi svatko bez opravdanog straha od drastičnih posljedica mogao reći točno ono što misli. Na jednoj strani bili su oni koji su separatizam a priori i bez ikakve potrebe za objašnjenjem proglasili nedopustivom opcijom i „izdajom“. Na drugoj strani, oni koji su krenuli putem otcjepljenja, i koji su proglasili one druge – koji su zagovarali opstanak zajedničke države – „agresorima“ (ako se radilo o pripadnicima nekog drugog naroda) ili „izdajnicima“ (u slučaju da se radilo o pripadnicima istog naroda). U nekim slučajevima, drugu se stranu gotovo uopće nije moglo ni vidjeti ni čuti, kao da ne postoji. To nije bilo zbog toga što ona doista nije postojala, nego zato što je bila ušutkana neprekidnim etiketiranjem i prijetnjama, od kojih su se mnoge i ostvarile. Nije bilo dovoljno slobode. A nema je ni danas. Agresivnost i nasilje bile su glavne karakteristike naših „referenduma o nezavisnosti“. Oni su održani kao jedna vrsta uvertire u rat, ili prve epizode rata, a ne s ciljem stvaranja mira. „Razgovaralo“ se preko nišana. Njihov je „smisao“ bio – pokazati moć i silu drugima: i onima koji su bili proglašeni „izdajicama“ i onima koje se tretiralo kao „agresore“. Oni su služili za isključivanje drugih, njihovo eliminiranje, nadglasavanje i zanemarivanje.
    U škotskom referendumu je nekadašnji britanski premijer, Gordon Brown, podsjetio vođu kampanje za otcjepljenje Alexa Salmonda, da nije samo on (Salmond) Škot, nego su Škoti i oni koji ne žele nezavisnu Škotsku. Štoviše, da ti koji ne žele nezavisnu Škotsku, nego žele ostanak Škotske u Ujedinjenom Kraljevstvu nisu ništa manje Škoti od separatista. U našim referendumima iz 1991. i 1992., oni koji su htjeli drugo u odnosu na ono što su zagovarale vlasti u pojedinoj republici – bili su u potpunosti isključeni. Bilo je opasno biti protiv, ako su vlasti bile za. Tko je, primjerice, u slučaju hrvatskog referenduma o izlasku iz Jugoslavije (koji, usput rečeno, nije imao ni izbliza tako jednoznačno formulirano pitanje kao što je bilo u škotskom slučaju), zagovarao stranu „protiv“? I tko je u raznim fiktivnim referendumima po hitnom postupku, održanim na brzinu i kako bi se legitimirala već donijeta odluka, u raznim samoproglašenim teritorijama po Hrvatskoj, Srbiji i Bosni i Hercegovini – bio protiv onih koji su organizirali takve referendume? Tko bi se usudio u atmosferi nasilja i nasilnog homogeniziranja učiniti ono što su učinili Škoti: slobodno zagovarati vlastita uvjerenja, bez nasilja i bez straha?
    Uspjeh separatizma bio je, dakle, u velikoj mjeri rezultat nasilja, prijetnji i neslobode – a ne slobodno izražene volje izražene na neupitan način i u okviru liberalno-demokratskog poretka. Isto je, naravno, i u slučaju onog jednog uspješnog slučaja uspjeha unionizma, tj. u slučaju referenduma o državnosti Crne Gore iz ožujka 1992., kojim se ova republika odlučila za ostanak u zajednici sa Srbijom, u okviru Savezne Republike Jugoslavije. Ni u jednom ni u drugom slučaju ne može se govoriti o free and fair okolnostima.
    U Škotskoj je, međutim, bilo drukčije. Iako se odlučivalo o samom opstanku države, rasprava je bila slobodna, demokratska i mirna, a strane su bile potpuno ravnopravne, i obje su poticale svoje podržavatelje da izađu na referendum. Premijeri su se uključili u raspravu, ali na različitim stranama: škotski na strani nezavisnosti, a britanski na strani očuvanja Ujedinjenog Kraljevstva. Država nije ni isključivala ni zabranjivala. Zato je rezultat tog referenduma vjerodostojan. Našim je nacionalistima neshvatljiv, jer oni nameću mitove o jednom jedinom neprekidnom i koherentnom snu o državnosti. Ali, stvarnost je drukčija. Stvarnost je složenija od mitova. Ona je, ponekad, potpuno protivna mitovima, koji promoviraju lažnu sliku stvarnosti. U stvarnosti, sve su nacije trajno podijeljene kad se radi o pitanju nezavisnosti i/ili ujedinjavanja s drugima u okvire širih političkih zajednica. Crnogorci su, primjerice, potpuno jednako podijeljeni o tom pitanju kao i Škoti. Kvebečani su odbacili nezavisnost s još manjom razlikom: 50.6 prema 49.4 posto. Što je neki referendum slobodniji, to je jasnije da su sva slobodna društva – a ne samo etnički složena – zapravo podijeljena društva. I to ne oko nekog marginalnog i nebitnog pitanja, nego oko onog koje je u samom srcu politike: pitanja suverenosti i neovisnosti.
    Jednoglasnost po tom pitanju moguća je jedino u sustavima koji ne dopuštaju slobodno izražavanje. Što je manje demokracije i slobode, to je veće „jedinstvo“ i veća „jednoglasnost“. Naravno – prisilna. Ili – na dogmi nacionalnog mita konstruirana.
    * Dejan Jović je redovni profesor Fakulteta političkih znanosti u Zagrebu i glavni i odgovorni urednik Političke misli. Nakon ovog teksta razrešen je s mjesta glavnog analitičara Predsjednika Republike Hrvatske.
     
    Politička misao, 29.09.2014.
    Peščanik.net, 04.10.2014.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    ficfiric

    Posts : 34304
    Join date : 2012-02-10

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by ficfiric Mon Nov 03, 2014 7:13 pm

    U prvom postu sam rekao da volja gradjana mora biti na prvom mestu, pa cak i kad je ta volja posledica zlocina. Ne mislim tu samo na RS. Na PPP-u je pre nekog vremena krenula hajka na mene kad sam rekao da u nekadasnjoj RSK ne postoji volja da zive van Hrvatske. Mislim da bi guranje gradjana silom da zive u drzavi u kojoj ne zele da zive rezultiralo jos vecim nasiljem.

    Sto se tice RS konkretno, da sam njen gradjanin, bio bih protiv napustanja BiH. Prica o samostalnosti RS me podseca na kosovojesrbija zvaku - prodaja magle. Srbi nisu ugrozeni u BiH i ako bi se RS osamostalila ne bili nista slobodniji, ali bi zato iskomplikovali svoje zivote povlacenjem novih granica. Eventualnim pripajanjem Srbiji postali bi samo jos jedno slepo crevo ove zemlje, tek tad bi im bilo losije kad spadnu na nivo juga Srbije.

    Ko je garant prava Bosnjaka i Hrvata u RS i Srba u FBH? Naravno niko.

    Sve u svemu, mislim da je ideja izlaska RS iz BiH teska glupost ali ako gradjani tako zele, i ako to izglasaju na nekom eventualnom referendumu, neka im bude.


    _____


    Uprava napolje!

    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 44

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by Mr.Pink Mon Nov 03, 2014 9:03 pm

    odličan citat otto.

    sa time u vezi, a u prilog diskusiji ostavljam izjave pomirenja i 2 slike:


    "Predsjednik Republike Srpske Milorad Dodik danas je, otvarajući novoizgrađeni studentski dom Univerziteta u Istočnom Sarajevu, predložio da ta studentska ustanova nosi naziv po haškom optuženiku Radovanu Karadžiću."

    e, ali Istočno kao bizantsko-pravoslavno, da ne bude neke kebabske zabune.

    ...

    mapa 1 multietnickog grada u rs.

    Spoiler:

    ...

    četnički diznilend, u, gle historijske ironije - Bileći.

    Spoiler:


    Last edited by Mr.Pink on Mon Nov 03, 2014 9:08 pm; edited 1 time in total
    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by Sergen Yalçın Mon Nov 03, 2014 9:06 pm

    ovo je nesto najgrotesknije sto sam video lately.


    _____
    I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
    boomer crook

    Posts : 36969
    Join date : 2014-10-27

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by boomer crook Tue Nov 04, 2014 8:08 am

    bas sam hteo da postavim jovicev tekst.

    zapravo je pravo pitanje kako bi sada izgledao bilo kakav referendum o buducnosti rs? da li bilo kakva opcija za opstanak bih imala i priblizno jednak tretman ili mogucnost da izlozi svoje stavove o tome? i sta je to misljenje ljudi izvan institucija drzave? ovde je posao razmisljanja vec obavljen i zapravo trik u bih bi bio naci nove modalitete za artikulaciju misljenja mimo jednostavnog prebrojavanja (gde je najbitnije ko broji).

    nacionalizam u bih odavno funkcionise poput samoispunjavajuceg prorocanstva. dok razgradjuje i unistava na sva usta i kuka kako to ne moze da postoji. da se podsetimo: kako bi to sto ne moze da postoji prestalo da postoji trebalo je da se desi uzasan rat pracen monolitnom propagandom i neverovatnim treniranjem misljenja.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Erős Pista

    Posts : 81524
    Join date : 2012-06-10

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by Erős Pista Tue Nov 04, 2014 8:37 am

    Upravo tako, pošto RS u mnogim pogledima već jeste država (u nekim pogledima i više nego što je to bila Hrvatska u SFRJ, npr), onda naravno da bi referendum dao jedino moguće rešenje. Tu već imaš generacije koje rastu i obrazuju se u nekom obrazovnom sistemu i nekim institucijama u kojima je normalno da se škola zove "Radovan Karadžić", ili prosto, lakonski - "Srbija" (krštena od strane Borisa Tadića, btw.)

    Zasnivanje dejtonskog ustrojstva bosanskog političkog sistema na etničkom ključu, već je učinilo da takav referendum ne može da se odvija u liberalnoj atmosferi, jer je etnička pripadnost upisana u samu konstituciju dejtonske BiH.

    A povodom "prirodnog" raspada Jugoslavije koja nije mogla da postoji. Ne znam da li pratiš polemiku nekog Bruna Đurđevića i naše simpatije Ćirjakovića , u Politici, gde je ovaj Đurđević kao kritičar srpskog nacionalizma, a Ćirjaković ga, očekivano, u odgovoru optužuje za autošovinizam.

    Đurđević: http://www.politika.rs/rubrike/ostali-komentari/Tuzbalice.sr.html

    Ćirjaković: http://www.politika.rs/rubrike/ostali-komentari/Strana-tela-auto_sovinizma.sr.html

    Ali onda se dešava nešto zanimljivo, Đurđević odgovara i kaže, ma ne, pa mi se ustvari slažemo!

    http://www.politika.rs/rubrike/ostali-komentari/Nesto-vise-od-puke-nade.sr.html

    На­ци­ја је струк­ту­ра ко­ју ства­ра­ју љу­ди. Ср­би су иза­бра­ли да сво­ју на­ци­ју за­сну­ју на ве­ри, на за­јед­ни­ци вер­ни­ка Срп­ске пра­во­слав­не цр­кве. Ре­ћи да је тај из­бор био по­гре­шан би­ло би бе­сми­сле­но, као што су бе­сми­сле­не и тврд­ње да је ства­ра­ње Ју­го­сла­ви­је би­ло по­гре­шно – оба су из­бо­ра би­ла мно­гим чи­ни­о­ци­ма усло­вље­на и пи­та­ње је ко­је на­ди­ла­зи мо­гућ­ност са­зна­ња да ли је дру­га­чи­ји из­бор у оба слу­ча­ја уоп­ште био мо­гућ. Ток исто­ри­је по­ка­зао је да је про­је­кат Ју­го­сла­ви­је нео­др­жив, и она се два пу­та у кр­ви рас­па­ла. Град­ња срп­ске на­ци­је на ба­зи јед­не цр­кве до­ве­ла је и ту на­ци­ју и ње­но окру­же­ње у кон­фликт­ну си­ту­а­ци­ју ко­ја се про­те­гла на цео два­де­се­ти век


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    boomer crook

    Posts : 36969
    Join date : 2014-10-27

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by boomer crook Tue Nov 04, 2014 10:12 am

    procitao ovog bruna i mislim da je njegov problem u tome sto zapravo pojednostavljuje i srpski nacionalizam. na kraju krajeva njemu odgovor nije muceni cirjakovic vec srbija na istoku. odnosno, neko moze biti srpski nacionalista i verovati u balkansku federaciju kao najbolji moguci izbor za srbiju i srbe. na primer, rodoljub colakovi i mose pijade su poceli svoje karijere kao srpski nacionalisti. niti su vremenom postali auto-sovinisti niti su manje voleli 'svoj' narod.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 44

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by Mr.Pink Tue Nov 04, 2014 11:20 am

    mnogo je gore od "Srbija". sasvim je normalno da se recimo u RS i u mešovitim sredinama (ili onome što je od njih ostalo) insistira na ćirilici, ide u Svetoga Save, Vuka Karadžića, slave školske slave itd. ali bez izuzetaka. videli ste mapu doboja. nema ni jednog dizdarevića. ima kralja tvrtka, ali to je zato što je on zapravo srbin.

    a dejtonsko ustrojstvo se bazira na rovovima, da se ne lažemo. svako ko se poziva na dejton, a to se često u srbiji i hrvatskoj radi, taj se zapravo poziva na pozicije iz rata i ratno stanje.

    Samoopredljenje do otcepljenja Empty Re: Samoopredljenje do otcepljenja

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Fri May 17, 2024 10:29 am