Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Zuper Thu May 25, 2017 11:14 pm

    Gargantua wrote:


    neće biti da je takav prevod:


    The Foreign Ministry Liaison Officer at the
    Imperial Court to the Foreign Ministry

    TELEGRAM NO. 55I

    A 12976 General Headquarters, 21 April 1917, 5.35 p.m.

    Received: 21 April, 6.35 p.m.

    High Command of the Army has following message for Political
    Section of General Staff in Berlin:

    'Steinwachs sent following telegram from Stockholm on
    17 April 1917:

    ' "Lenin's entry into Russia successful. He is working exactly
    as we would wish.
    Hence cries of fury of Entente Social Demo-
    crats in Stockholm. Platten was turned back by the English at
    frontier, a fact which has aroused considerable attention here."

    'Platten is distinguished Swiss Socialist leader who accom-
    panied Russian revolutionaries from Switzerland through Ger-
    many to Stockholm, and who wanted to travel on to Petrograd.'

    Grunau



    "kako bismo mi hteli" a ne "kako mi zapovedamo", jer zapovest podrazumeva da on radi kao nemački agent tj pod njihovom subordinacijom, što je prosto kardinalno netačno. to što je nemcima odgovaralo da lenjin ide u rusiju i tamo diže revoluciju ne znači da je on otišao ni po nemačkom nalogu niti za njihov račun. obe strane su koristile jedna drugu, iz svojih interesa.

    odavde:

    zeman, kolekcija nemačkih dokumenata (iz min. sp. poslova sa sve vojnim dopisima) objavljeno još 1958.

    https://archive.org/stream/Germany-and-Revolution-in-Russia-1915-1918/GermanyAndRevolutionInRussia1915-1918-DocumentsFromArchivesOfGermanForeignMinistry_djvu.txt

    Ako je radio kako oni zele(ako se vec hvatamo za reci i prevod) a ne zapovedaju to je vec nesto drugo.
    Covek je ubacen u Rusiju od strane Nemacke da napravi haos. U tome je uspeo, sto se vidi po Brest-Litovskom sporazumu. Da li je on mislio ovo ili ono je nebitno sa stanovista Nemacke. Njegova je sreca sto je Nemacka pukla. On nikada teda ne bi usao u Rusiju bez pomoci Nemacke i njihove vojske.
    Uostalom, put prema paklu je poplocan dobrim namerama.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Zuper Thu May 25, 2017 11:24 pm

    Filipenko wrote:Verni nemački ispunjavač naloga, koji kaže "potpišimo šta god, ionako ćemo da šaljemo armiju na njih", pa pošalje 3 miliona vojnika  Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 29297947

    Je l se ono Trocki bunio sto se potpisuje Brest-Litovski sporzaum kada se prepusta skoro cela Ukrajina, pola Belorusije i Baltik i skoro ceo industrijski potencijal tadasnje Rusije? Je l ona i ratna reparacija morala da se placa? Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 286371741   Predaja teritorije Turcima na Kavkazu? Kakav neverovatan uspeh. Lenjin moze da se zahvali zapadu sto je porazio Nemacku jer je Brest-Litovsk bio takav samar da ni gradjanski rat ne bi dobili da se on odrzao tj. da Nemacka nije kapitulirala.
    Anonymous
    Guest

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Guest Thu May 25, 2017 11:37 pm

    čovek je iskoristio nemce da uđe u rusiju da uradi ono što je sam hteo da uradi.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Filipenko Thu May 25, 2017 11:49 pm

    Zuper wrote:
    Filipenko wrote:Verni nemački ispunjavač naloga, koji kaže "potpišimo šta god, ionako ćemo da šaljemo armiju na njih", pa pošalje 3 miliona vojnika  Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 29297947

    Je l se ono Trocki bunio sto se potpisuje Brest-Litovski sporzaum kada se prepusta skoro cela Ukrajina, pola Belorusije i Baltik i skoro ceo industrijski potencijal tadasnje Rusije? Je l ona i ratna reparacija morala da se placa? Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 286371741   Predaja teritorije Turcima na Kavkazu? Kakav neverovatan uspeh. Lenjin moze da se zahvali zapadu sto je porazio Nemacku jer je Brest-Litovsk bio takav samar da ni gradjanski rat ne bi dobili da se on odrzao tj. da Nemacka nije kapitulirala.


    Nije se bunio samo Trocki, već skoro kompletno rukovodstvo partije sa sve Politbiroom. Jedini koji je bio uz Lenjina je Staljin (naravno, posle je optuživao Trockog da je on bio taj koji je hteo Brest-Litovski mir i svaljivao odgovornost na njega kao vrhunska jajara koja titra jajca šefu). I svi su na kraju kao pristali jer je bilo jasno da Nemačka gubi rat i nakon što je Lenjin obećao da će vojskom povratiti sve te teritorije prvom prilikom i da će se ići na dizanje ustanka i u samoj Nemačkoj uz podršku Crvene Armije. Mislim, ne znam šta je tu kao smešno, u suštini nemačka armija je ionako išla napred u prazan prostor jer nije postojao organizovan otpor istoj. Sve je potrajalo osam meseci, nakon čega je Crvena Armija pregazila ono malo nemačke vojske i začetke tek formirane uprave, taman je dobro došlo da postreljaju sve koji su ušli u službu Nemaca, Austro-Mađara i novoizmišljenih država.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Zuper Thu May 25, 2017 11:51 pm

    Gargantua wrote:čovek je iskoristio nemce da uđe u rusiju da uradi ono što je sam hteo da uradi.

    U stvari su Nemci iskoristili njega. Rusija je kaputilrala sa Brest-Litovskim sporazumom=predaja teritorije+placanje ratne odstete. Na to je pristao Lenjin. To se desilo Nemcima u Versaju, to se zove kapitulacija.
    Da Nemacka nije prihvatila kapitulaciju u drugoj polovini 1918 Lenjin b mogao da sanja o pobedi u Gradjanskom ratu protiv Belih da je ostao na snazi Brest-Litovsk.
    Anonymous
    Guest

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Guest Fri May 26, 2017 12:04 am

    između dolaska lenjina na finsku stanicu i brest litovska ima godinu dana svega i svačega. ta ideja da je švaba kao nešto posebno proračunao (osim što je smatrao lenjina remetilačkim faktorom za rusiju, i to rusiju kao svog protivnika) i prema tome delova je, ne znam, fanatazija.

    lenjin nije na to pristao zato što je bio "nemački agent" ili iz "duga prema nemcima" nego zato što ga je:
    1) boleo đoka za logiku rata iz vizure carsko/građanske rusije, kao i za logiku tog političkog poretka (nije gajio ni težnju da izađe na "topla mora", niti obavezu prema antanti (za razliku od trockog npr), niti mu je trebao rat u tada postojećem obliku;
    2) vodila ideja o radikalnom raskidu sa prošlošću, a oblik mira sa nemcima je bio funkcionalno ali ne i suštinski važan element revolucije.

    uostalom, lenjin se nemcima obratio sa idejom da ga oni prevezu u rusiju, nisu oni njega zvali:


    TELEGRAM NO. 46 I

    AS 1 1 25 Berlin, 23 March 1917

    The Imperial Minister in Bern has sent the following telegram:
    'Federal Counsellor [Bundesrat] Hoffmann has been told that
    leading Russian revolutionaries here wish to return to Russia
    via Germany as they are afraid to travel via France because of
    the danger from submarines. Please send instructions in case
    applications to this effect should be made to me. Romberg.'

    Since it is in our interests that the influence of the radical
    wing of the Russian revolutionaries should prevail, it would
    seem to me advisable to allow transit to the revolutionaries
    there. I would therefore support the granting of permission.
    Would Your Excellency please inform the High Command of
    the Army and ask for their opinion in this matter?

    ZlMMERMANN
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Filipenko Fri May 26, 2017 12:06 am

    Zuper wrote:
    Gargantua wrote:čovek je iskoristio nemce da uđe u rusiju da uradi ono što je sam hteo da uradi.

    U stvari su Nemci iskoristili njega. Rusija je kaputilrala sa Brest-Litovskim sporazumom=predaja teritorije+placanje ratne odstete. Na to je pristao Lenjin. To se desilo Nemcima u Versaju, to se zove kapitulacija.
    Da Nemacka nije prihvatila kapitulaciju u drugoj polovini 1918 Lenjin b mogao da sanja o pobedi u Gradjanskom ratu protiv Belih da je ostao na snazi Brest-Litovsk.


    O čemu pričaš, kako ti ne dosadi?  Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 286371741

    Rusija se izvukla iz rata koji je ionako izgubila, njena vojska se rasula, dobila vreme za predah i ispeglala protivnike nakon toga. Mislim, nije nego, "Lenjin bi mogao da sanja o pobedi", pa nije on ni pobedio u ta tri meseca tokom leta 1918. godine  Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 1233199462 Da Nemačka nije prihvatila kapitulaciju, njena armija bi išla još par stotina kilometara na istok, relativno bez otpora, i onda bi se rasula jer je i sama kapitulirala. Istorijske okolnosti su zapravo pokazale da je B-L mir bio odličan taktički potez. To jednostavno nije moglo da "ostane na snazi". To je došlo na snagu nakon pobede demokratije u Rusiji i povratka na kapitalizam, uz ultimativnu izdaju 90-ih i povlačenje unutar B-L granica. Komunistima to nije padalo na pamet da i pomisle kao na bilo šta osim na privremeno rešenje kratkog daha, u iznudici.
    Anonymous
    Guest

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Guest Fri May 26, 2017 12:12 am

    pa ima jedna druga stvar kod brest-litovska a to je da su nemci pokazali kako bi se ponašali u slučaju ponede, dakle kako bi izgledala nemačka imperija (crkni, nile fergusonu) a što je kod antante dodatno učvrstilo uverenje da sa dotičnima ne sme mekano.
    Erős Pista

    Posts : 81194
    Join date : 2012-06-10

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Erős Pista Fri May 26, 2017 12:13 am

    (crkni, nile fergusonu)

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 3579118792


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Zuper Fri May 26, 2017 12:27 am

    Gargantua wrote:između dolaska lenjina na finsku stanicu i brest litovska ima godinu dana svega i svačega. ta ideja da je švaba kao nešto posebno proračunao (osim što je smatrao lenjina remetilačkim faktorom za rusiju, i to rusiju kao svog protivnika) i prema tome delova je, ne znam, fanatazija.

    lenjin nije na to pristao zato što je bio "nemački agent" ili iz "duga prema nemcima" nego zato što ga je:
    1) boleo đoka za logiku rata iz vizure carsko/građanske rusije, kao i za logiku tog političkog poretka (nije gajio ni težnju da izađe na "topla mora", niti obavezu prema antanti (za razliku od trockog npr), niti mu je trebao rat u tada postojećem obliku;
    2) vodila ideja o radikalnom raskidu sa prošlošću, a oblik mira sa nemcima je bio funkcionalno ali ne i suštinski važan element revolucije.

    uostalom, lenjin se nemcima obratio sa idejom da ga oni prevezu u rusiju, nisu oni njega zvali:


    TELEGRAM NO. 46 I

    AS 1 1 25 Berlin, 23 March 1917

    The Imperial Minister in Bern has sent the following telegram:
    'Federal Counsellor [Bundesrat] Hoffmann has been told that
    leading Russian revolutionaries here wish to return to Russia
    via Germany as they are afraid to travel via France because of
    the danger from submarines. Please send instructions in case
    applications to this effect should be made to me. Romberg.'

    Since it is in our interests that the influence of the radical
    wing of the Russian revolutionaries should prevail, it would
    seem to me advisable to allow transit to the revolutionaries
    there. I would therefore support the granting of permission.
    Would Your Excellency please inform the High Command of
    the Army and ask for their opinion in this matter?

    ZlMMERMANN

    Svaba je odavno racunao na izbijanje unutrasnjeg sukoba u Rusiji, jos pre pocetka rata. U prethodim godinama rata pokusavali su nesto tako da naprave preko razilcitih levicarskih grupa, uglavnom preko Stokholma gde se vodio rat izmedju Ohrane i nemackih sluzbi na neutralnoj teritoriji. Dobra prilika se ukazala kod Februarske revolucije jer se sistem odbrane raspao pa su Svabe odlucile da poguraju sa Lenjinom i na kraju dobile sta su htele. Da li su Nemci mogli znati da ce Lenjin biti tako uspesan za njih u godinu dana?- Naravno da ne. Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 2304934895
    Anonymous
    Guest

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Guest Fri May 26, 2017 12:31 am

    Kako da "poguraju s lenjinom" kad je lenjin zvao njih za taxi do rusije a ne oni njega da za njih digne revoluciju?
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Filipenko Fri May 26, 2017 12:33 am

    Zuper wrote:
    Gargantua wrote:između dolaska lenjina na finsku stanicu i brest litovska ima godinu dana svega i svačega. ta ideja da je švaba kao nešto posebno proračunao (osim što je smatrao lenjina remetilačkim faktorom za rusiju, i to rusiju kao svog protivnika) i prema tome delova je, ne znam, fanatazija.

    lenjin nije na to pristao zato što je bio "nemački agent" ili iz "duga prema nemcima" nego zato što ga je:
    1) boleo đoka za logiku rata iz vizure carsko/građanske rusije, kao i za logiku tog političkog poretka (nije gajio ni težnju da izađe na "topla mora", niti obavezu prema antanti (za razliku od trockog npr), niti mu je trebao rat u tada postojećem obliku;
    2) vodila ideja o radikalnom raskidu sa prošlošću, a oblik mira sa nemcima je bio funkcionalno ali ne i suštinski važan element revolucije.

    uostalom, lenjin se nemcima obratio sa idejom da ga oni prevezu u rusiju, nisu oni njega zvali:



    Svaba je odavno racunao na izbijanje unutrasnjeg sukoba u Rusiji, jos pre pocetka rata. U prethodim godinama rata pokusavali su nesto tako da naprave preko razilcitih levicarskih grupa, uglavnom preko Stokholma gde se vodio rat izmedju Ohrane i nemackih sluzbi na neutralnoj teritoriji. Dobra prilika se ukazala kod Februarske revolucije jer se sistem odbrane raspao pa su Svabe odlucile da poguraju sa Lenjinom i na kraju dobile sta su htele. Da li su Nemci mogli znati da ce Lenjin biti tako uspesan za njih u godinu dana?- Naravno da ne. Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 2304934895


    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 286371741

    Vaistinu uspešan "za njih" u roku od godinu dana.


    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 251C2E4B
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Zuper Fri May 26, 2017 12:34 am

    Filipenko wrote:
    Zuper wrote:

    U stvari su Nemci iskoristili njega. Rusija je kaputilrala sa Brest-Litovskim sporazumom=predaja teritorije+placanje ratne odstete. Na to je pristao Lenjin. To se desilo Nemcima u Versaju, to se zove kapitulacija.
    Da Nemacka nije prihvatila kapitulaciju u drugoj polovini 1918 Lenjin b mogao da sanja o pobedi u Gradjanskom ratu protiv Belih da je ostao na snazi Brest-Litovsk.


    O čemu pričaš, kako ti ne dosadi?  Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 286371741

    Rusija se izvukla iz rata koji je ionako izgubila, njena vojska se rasula, dobila vreme za predah i ispeglala protivnike nakon toga. Mislim, nije nego, "Lenjin bi mogao da sanja o pobedi", pa nije on ni pobedio u ta tri meseca tokom leta 1918. godine  Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 1233199462 Da Nemačka nije prihvatila kapitulaciju, njena armija bi išla još par stotina kilometara na istok, relativno bez otpora, i onda bi se rasula jer je i sama kapitulirala. Istorijske okolnosti su zapravo pokazale da je B-L mir bio odličan taktički potez. To jednostavno nije moglo da "ostane na snazi". To je došlo na snagu nakon pobede demokratije u Rusiji i povratka na kapitalizam, uz ultimativnu izdaju 90-ih i povlačenje unutar B-L granica. Komunistima to nije padalo na pamet da i pomisle kao na bilo šta osim na privremeno rešenje kratkog daha, u iznudici.

    Je l to Lenjin mudro znao kada je potpisivao kapitulaciiju Nemcima da ce oni puci 1918? Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 286371741 Ipak je on vadio one tajne dogovore Antante na svetlost dana jer je racunao na njih.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Filipenko Fri May 26, 2017 12:47 am

    Zuper wrote:
    Filipenko wrote:


    O čemu pričaš, kako ti ne dosadi?  Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 286371741

    Rusija se izvukla iz rata koji je ionako izgubila, njena vojska se rasula, dobila vreme za predah i ispeglala protivnike nakon toga. Mislim, nije nego, "Lenjin bi mogao da sanja o pobedi", pa nije on ni pobedio u ta tri meseca tokom leta 1918. godine  Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 1233199462 Da Nemačka nije prihvatila kapitulaciju, njena armija bi išla još par stotina kilometara na istok, relativno bez otpora, i onda bi se rasula jer je i sama kapitulirala. Istorijske okolnosti su zapravo pokazale da je B-L mir bio odličan taktički potez. To jednostavno nije moglo da "ostane na snazi". To je došlo na snagu nakon pobede demokratije u Rusiji i povratka na kapitalizam, uz ultimativnu izdaju 90-ih i povlačenje unutar B-L granica. Komunistima to nije padalo na pamet da i pomisle kao na bilo šta osim na privremeno rešenje kratkog daha, u iznudici.

    Je l to Lenjin mudro znao kada je potpisivao kapitulaciiju Nemcima da ce oni puci 1918? Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 286371741 Ipak je on vadio one tajne dogovore Antante na svetlost dana jer je racunao na njih.


    Da, naravno da je znao. Sa uključivanjem Amerike u rat godinu dana ranije, sa organizovanjem silnih radničkih pokreta u samoj Nemačkoj i pripremanje na ustanke nalik na Rusiju, naravno da je bilo jasno da Nemačka neće još dugo izdržati.

    Ne zaboravimo da su u vreme zaključivanja BL mira Nemci došli skoro do predgrađa Petrograda, a teritorije koje je tobože "prepustila" boljševička vlada zapravo i nije kontrolisala. Sa Lenjinove tačke gledišta, nije se izgubilo ništa. On je tvrdio da će se konsolidovani boljševici vratiti na te teritorije u kratkom roku, da će mir poništiti čim se budu stekli uslovi i da je to bolje nego propast mlade sovjetske države. I gle čuda, posle šest meseci od svega toga - ispade jedno veliko ništa. 


    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 802px-Russian_civil_war_in_the_west.svg


    Takođe, da su tvoje teze jednostavno glupe, dovoljno ilustruje činjenica da su Nemci, gde god bi došli, rušili boljševike, i ili restuaurirali stari režim, postavljali lokalne nacionaliste (slično kao što danas rade u Ukrajini sa lokalnim nacistima) i najgoru ološ, prema tome apsolutno je jasno da su boljševike doživljavali kao smrtne neprijatelje, a ne kao nekakve saveznike ili ispunjavače naloga.


    Inače, nisam znao (tek sam sad proverio) da zapravo Trocki nije hteo da potpiše BL mir, već je zatražio razrešenje sa mesta komesara za spoljne poslove. Mir su potpisali Čičerin i Sokolnikov. Trocki je otišao da organizuje vojsku. Ostalo je istorija. Buharin, Uricki, Lomnov, Bubnov, Pjatakov, Smirnov, Trocki, svi su bili protiv. Čak je Trocki izašao iz Centralnog komiteta, i tek je na Lenjinovu pretnju da će napustiti vladu i CK odlučeno da se potpiše mir. Sve u svemu, nema govora o nekom planu za izdaju, želji za predajom, boljševicima kao monolitnoj sili u stranoj službi, to su gluposti.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Zuper Fri May 26, 2017 12:51 am

    Filipenko wrote:
    Zuper wrote:

    Svaba je odavno racunao na izbijanje unutrasnjeg sukoba u Rusiji, jos pre pocetka rata. U prethodim godinama rata pokusavali su nesto tako da naprave preko razilcitih levicarskih grupa, uglavnom preko Stokholma gde se vodio rat izmedju Ohrane i nemackih sluzbi na neutralnoj teritoriji. Dobra prilika se ukazala kod Februarske revolucije jer se sistem odbrane raspao pa su Svabe odlucile da poguraju sa Lenjinom i na kraju dobile sta su htele. Da li su Nemci mogli znati da ce Lenjin biti tako uspesan za njih u godinu dana?- Naravno da ne. Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 2304934895


    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 286371741

    Vaistinu uspešan "za njih" u roku od godinu dana.


    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 251C2E4B

    Da prekinemo sa ovim. Brest-Litovsk se potpisuje pocetkom marta 1918.
    Nemacka na Zapadnom frontu krece u veliku ofanzivu krajem marta 1918(cuvena Proslecna ofanziva) kada 50 diviizija sa istoka dovlaci i pravi prvi ozbiljan prodor linija Antante. Dakle, gvororiti da je Lenjin mudro ocekivao da ce Nemci puci je smesno.

    Uzgred ta Nemacka ofazniva je na kraju pukla jer su previse brzo napredovali medju Britance i Francuze i linije snadbevanja nisu to mogle da prate Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 286371741 Tek sa dolaskom Amera u pozno leto 1918 pocinje da biva jasno da Nemacka nema resurse za pobedu u ratu i da je bolje da se tada zaustavi rat nego da im celu zemlju okupiaju. Tu dolazi ova tvoja mapa iznad u igru.


    The plan was to use the new tactics, called Hutlier Tactics, to strike the weakest point of the Entente lines simultaneously and with everything the Germans had and the strong points would be taken by the second echelon troops following behind the breakthrough from all sides. The Stormtroopers would be preceded by a short but sharp poison attack to disorient the front line. Stormtroopers would then move up in loose formation avoiding sight and engagement but rather focusing on infiltration during the enemy disorientation. They would strike these weak points hard and fast once infiltrated and create a hole for a second wave comprised mostly of machine guns and flamethrowers to move into the gaps and then strike the more fortified positions and neutralize them for the main men to move up.
    The results were absolutely staggering. The Germans would achieve 60 mile depth in some regions, the greatest movement of the front since August 1914. It was all a facade however as the limitations of this offensive became clear near immediately. They had pushed far too fast and the land they held could not be sustained by such depleted men -- men who had far outreached their supply lines and were suffering egregious casualty rates.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Filipenko Fri May 26, 2017 1:01 am

    Da, da prekinemo sa tvojom "bio je uspešan za njih u narednih godinu dana" tezom tako što ćemo da ignorišemo šta se desilo u narednih godinu dana  Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 286371741


    Naravno da Lenjin nije baš sa sigurnošću znao da će se nešto desiti u julu ili u septembru. No, postoje geopolitički procesi. Lenjin je u suštini pustio da Nemci iskrvare na zapadu umesto da puštaju rusku krv po istoku. I za to vreme organizovao armiju od 3 miliona vojnika, prvu armiju u kojoj su se oficiri birali demokratski unutar svojih četa. 1 Vudro Vilson i 1 Masarik su za BL mir imali reči opravdanja, govoreći da su Rusi bili u teškoj situaciji, da su bili odvojeni od pomoći saveznika i da im nije ostajalo puno opcija na stolu, ali ti si veći katolik od pape. I uporno ponavljaš da je BL mir kapitulacija, a ne mir - naravno, sa teškim uslovima, ali nije kapitulacija, zna se šta je kapitulacija. Sigurno onaj ko kapitulira ne mobiliše vojsku i ne ojačava je.

    Ne reče mi šta ćemo sa time što su Nemci, Austrijanci, Turci, likvidirali boljševike a restaurirali stare vlasti gde god su dolazili, šta to znači, ko su im onda bili saveznici? Pa Denjikin, Judenič, Vrangel, Kornilov, sve je to došlo u priliku da ratuje protiv zakonite vlasti u Moskvi blagodareći nemačkoj asistenciji.


    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 The_Execution_of_the_Twenty_Six_Baku_Commissars
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Zuper Fri May 26, 2017 1:18 am

    Je l to dok su rusili dogovore sa Antantom tako sto su izbacivali tajne dogovore povoljne za Rusiju, tipa uzimanje Carigrada? Sve je geopoliticki Lenjin shvatao Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 286371741
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Filipenko Fri May 26, 2017 1:23 am

    Eto, Lenjin izbrisao mastilo sa već dogovorenog papira, inače bi Carigrad predali sovjetskoj Rusiji u roku od 30 dana sa dvogodišnjom garancijom i obezbeđenim servisom... Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 4135669698
    boomer crook

    Posts : 36649
    Join date : 2014-10-27

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by boomer crook Fri May 26, 2017 10:11 am

    zuper ja kapiram da se klanjas pred pogromaskim spomenikom svaki dan ali to je tvoj problem samo. u konacnici je lenjin bio u pravu. ove budalastine za carigrad su vec vlazni snovi ludana.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Filipenko Fri May 26, 2017 10:20 am

    Obaška što bi, da je carska Rusija zauzela Carigrad, sledeći rat bio svi protiv nje.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Zuper Fri May 26, 2017 11:47 am

    ostap bender wrote:zuper ja kapiram da se klanjas pred pogromaskim spomenikom svaki dan ali to je tvoj problem samo. u konacnici je lenjin bio u pravu. ove budalastine za carigrad su vec vlazni snovi ludana.

    To znaci da ljudi sa enciklopedije Britannica lazu i da su ludaci? Samo ptiam.


    Constantinople Agreement
    World War I
    https://www.britannica.com/event/Constantinople-Agreement

    Constantinople Agreement, (March 18, 1915), secret World War I agreement between Russia, Britain, and France for the postwar partition of the Ottoman Empire. It promised to satisfy Russia’s long-standing designs on the Turkish Straits by giving Russia Constantinople (Istanbul), together with a portion of the hinterland on either coast in Thrace and Asia Minor. Constantinople, however, was to be a free port. In return, Russia consented to British and French plans for territories or for spheres of influence in new Muslim states in the Middle Eastern parts of the Ottoman Empire. This first of a series of secret treaties on the “Turkish question” was never carried out because the Dardanelles campaign failed and because, when the British navy finally did reach Istanbul in 1918, Russia had made a separate peace with Germany and declared itself the enemy of all bourgeois states, France and Britain prominent among them.
    -------------------------------------
    Laz?
    A za ovo podebljano: to ono bese kada su Lenjin i Trocki izbacili sve tajne dogovore Antante?  Je l se to desilo ili je i to laz?
    Erős Pista

    Posts : 81194
    Join date : 2012-06-10

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Erős Pista Fri May 26, 2017 11:52 am

    Ken Folet nas je lagao?!?

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 COVJEK-IZ-PETROGRADA-Ken-Follet_slika_O_41954265


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Filipenko Fri May 26, 2017 12:50 pm

    Zuper ne razume da sporazuma ima zilion i da se isti ne pretaču u stvarnost; zapravo, stvarnost pre ili kasnije oblikuje sporazume. Ovakvi "sporazumi" najčešće i ostaju mrtvo slovo na papiru. I naravno da zapad ne bi u tri života predao Rusiji Carigrad da su ga zauzeli iskrcavanjem na Dardanelama; napravili bi se gluvi, rekli bi da su najveće žrtve podneli Australijanci, bilo bi X revizija sporazuma i slično. Pa nisu džaba vodili krimski rat da zadrže Ruse unutar Crnog Mora da bi im već u narednom velikom ratu predali izlaz na toplo more i geostrateški 1 od 2-3 najvažnijih mesta na planeti.

    Verovatno će tako da citira i 50:50 dogovor Staljina i Čerčila, ignorišući da je najpre uticaj bio 100:0 u korist SSSR-a, da bi se nivelisao tek nakon sukoba sa Staljinom, ili da je 50:50 važio i za Mađarsku, pa je SSSR tamo sve čvrsto držao pod uzdom.

    Ili priču o idiličnom londonskom ugovoru o širenju teritorija kraljevine Srbije, i samo da smo to prihvatili i bili manja, nebezbednija i slabija država nego što smo bili, sve bi bilo totalno drugačije Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 1399639816
    boomer crook

    Posts : 36649
    Join date : 2014-10-27

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by boomer crook Fri May 26, 2017 12:57 pm

    Zuper wrote:
    ostap bender wrote:zuper ja kapiram da se klanjas pred pogromaskim spomenikom svaki dan ali to je tvoj problem samo. u konacnici je lenjin bio u pravu. ove budalastine za carigrad su vec vlazni snovi ludana.

    To znaci da ljudi sa enciklopedije Britannica lazu i da su ludaci? Samo ptiam.


    Constantinople Agreement
    World War I
    https://www.britannica.com/event/Constantinople-Agreement

    Constantinople Agreement, (March 18, 1915), secret World War I agreement between Russia, Britain, and France for the postwar partition of the Ottoman Empire. It promised to satisfy Russia’s long-standing designs on the Turkish Straits by giving Russia Constantinople (Istanbul), together with a portion of the hinterland on either coast in Thrace and Asia Minor. Constantinople, however, was to be a free port. In return, Russia consented to British and French plans for territories or for spheres of influence in new Muslim states in the Middle Eastern parts of the Ottoman Empire. This first of a series of secret treaties on the “Turkish question” was never carried out because the Dardanelles campaign failed and because, when the British navy finally did reach Istanbul in 1918, Russia had made a separate peace with Germany and declared itself the enemy of all bourgeois states, France and Britain prominent among them.
    -------------------------------------
    Laz?
    A za ovo podebljano: to ono bese kada su Lenjin i Trocki izbacili sve tajne dogovore Antante?  Je l se to desilo ili je i to laz?

     da li ti razumes da su ciljevi boljsevika bili potpuno razliciti od ciljeva zaracenih strana?


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    avatar

    Posts : 18178
    Join date : 2014-12-12

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by beatakeshi Fri May 26, 2017 1:03 pm

    Problem je kad imaš naočare sa nacionalnom dioptrijom i podrazumevaš da svi i svuda nose iste naočare.

    Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji! - Page 3 Empty Re: Nešto se, drugovi, veliko dešava u Rusiji!

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Thu Mar 28, 2024 3:06 pm