Ljotić itd.

Кад је реч о Владиним политичким излетима, а то мислим независно од ових његових ангажмана, никада нисам видео суштинску идеолошку разлику између Димитрија Љотића и Чедомира Јовановића (Влада подржао оснивање ЛДП-а). Друго време, друге околности, али иста потреба да се стави под директну, нескривену команду окупатору. При томе Љотић никада није био српски националиста, ЗБОР је био изразито југословенски покрет основан у Загребу, про-фашистички, али југословенски, а Србије се Љотић сетио тек 1941. када је окупатор свео Србију под београдски пашалук. Практично, Љотић је постао Србин по инструкцији окупатора, до окупације био је ватрени Југословен. Наравно, мислим да се Влада Дивљан суштински није удубљивао ни у ЗБОР ни у ЛДП, него је вероватно по неком свом осећају пратио архетип.

ajde da se ne bavimo ovim na daci.

mislim upravo sam zamislio indija kako dolazi i sve nas strelja

opravdano

uskok i ajduk wrote:Кад је реч о Владиним политичким излетима, а то мислим независно од ових његових ангажмана, никада нисам видео суштинску идеолошку разлику између Димитрија Љотића и Чедомира Јовановића (Влада подржао оснивање ЛДП-а). Друго време, друге околности, али иста потреба да се стави под директну, нескривену команду окупатору. При томе Љотић никада није био српски националиста, ЗБОР је био изразито југословенски покрет основан у Загребу, про-фашистички, али југословенски, а Србије се Љотић сетио тек 1941. када је окупатор свео Србију под београдски пашалук. Практично, Љотић је постао Србин по инструкцији окупатора, до окупације био је ватрени Југословен. Наравно, мислим да се Влада Дивљан суштински није удубљивао ни у ЗБОР ни у ЛДП, него је вероватно по неком свом осећају пратио архетип.

Vidim propirate i zapirate sve srpsko, te Ljotic zadrti Jugosloven, pa jos po muci postade srpski fasista, a i sta bi drugo kad je tu Zagreb umesao prste, te Koca vise nije bas toliko crven...
Dobro je, samo napred, evi sa ovim ljoticevskim jugoslovenstvom imate i priliku da razotkritete latentni fasizam istog i urodjeni srpski antifasizam.

Nego, nisi nam objasnio ovo boldovano: kako se to postaje bilo sta, Srbin narocito, po instrukcijama okupatora, pa jos nacista?
Narede ti, zamole te, kako vec to ide?

Шумидере-модере,

Не могу да разговарам са тобом јер си крајње непристојан саговорник, Шапера проглашаваш пичком само зато што је интелектуалац, машеш неким југословенским новчаницама пред пољским проституткама као доказом успешности југо самоуправљања, просто не волим тај вид кафанског пљампања у циљу доказивања било чега. Нисам кафански човек и то ти је. Ако имаш нешто чињенично да оспориш у вези ЗБОР-а, ти оспори, али да не буде као са Ћосићем, кога по свему судећи ниси ни читао, али зато волиш да се разгаламиш о његовој књижевности као да си највећи познавалац. Ако су такви бранили самоуправљање не чуди што је пропало.

Šaper intelektualac

Мислио сам: интелектуалнији од Дивљана, који је леп и музикалан, али не и интелектуалан. Нисам имао намеру, нити сам стручан, да процењујем докле иду Шаперови интелектуални домети (што могу само да нагађам).

uskok i ajduk wrote: При томе Љотић никада није био српски националиста, ЗБОР је био изразито југословенски покрет основан у Загребу, про-фашистички, али југословенски, а Србије се Љотић сетио тек 1941. када је окупатор свео Србију под београдски пашалук. Практично, Љотић је постао Србин по инструкцији окупатора, до окупације био је ватрени Југословен. Наравно, мислим да се Влада Дивљан суштински није удубљивао ни у ЗБОР ни у ЛДП, него је вероватно по неком свом осећају пратио архетип.

Rekao bih da se Ljotic setio Srbije za vreme Balkanskih ratova a i za vreme Velikog rata kada je okupator sveo Srbiju na nista.
Kao jedan od 1300 kaplara, svakako je iz rata izasao sa poprilicnim nacionalistickim nabojem koga jugoslovenstvo, kao jedan od stubova politike kralja Aleksandra, nikako nije potiralo.
Objektivno govoreci, Ljoticev Zbor je ideoloski najblizi bio frankizmu, mnogo vise nego italijanskom fasizmu a sa nacionalsocijalizmom je imao vrlo malo dodira.

Saradnja sa okupatorom za vreme Drugog svetskog rata nije sporna ali treba imati na umu da popularno izjednacavanje Kvislinga i Ljotica (Nedica) prosto ne pije vodu zbog okolnosti koje su pratile ove dve okupacije.

William Murderface wrote:

Šaper intelektualac. Daj, uskoče uzbilji se. Ti kao da reaguješ samo na neke ključne reči - ako neko kaže da čita Junga, tebi se odmah upali lampica - intelektualac! Ponavljam, Jung je deo poluintelignetskog intelektualnog bagaža, a ono nesrećno izdanje "Čoveka i njegovih simbola" se prodavalo godinama na haubama automobila i sajmovima knjiga pored velokog narodnog kuvara, Koelja i M Skota Peka.
Svi Šaperovi intervjui i tekstovi koje sam ikada pročitao nepogrešivo odaju banalan i plitak um, zagnjuren u najopštija mesta svog mesta i vremena (uključujući i Junga, naravno). Nekakvog samostalnog promišljanja, originalnosti i nezavisnosti u mišljenju tu nema ni u tragovima, pa stoga nazivati ga intelektualcem stvarno nema veze sa životom.

Šaper je intelektualac taman koliko i Nebojša Krstić.

+1

uskok i ajduk wrote:Шумидере-модере,

Не могу да разговарам са тобом јер си крајње непристојан саговорник, Шапера проглашаваш пичком само зато што је интелектуалац, машеш неким југословенским новчаницама пред пољским проституткама као доказом успешности југо самоуправљања, просто не волим тај вид кафанског пљампања у циљу доказивања било чега. Нисам кафански човек и то ти је. Ако имаш нешто чињенично да оспориш у вези ЗБОР-а, ти оспори, али да не буде као са Ћосићем, кога по свему судећи ниси ни читао, али зато волиш да се разгаламиш о његовој књижевности као да си највећи познавалац. Ако су такви бранили самоуправљање не чуди што је пропало.

+1

William Murderface wrote:šumider nije rekao

Извињавам се ако грешим, али мени је заиста деловало да је шумидер алергичан на људе из добрих кућа, штребере, интелектуалце, односно тако је то звучало у комплету. Не тврдим са сигурношћу. 

шумидер-модер wrote:@ William

Seres  .

Saper je bio samo dete iz dobre kuce kome se jednom namestilo, doslo mu, bilo moderno, da se malo da i u muziku.
I iz toga izvuce sta se izvuci da i sto sa muzikom nema veze; streber prilike, streber oportuniteta, jednom recju picka od coveka.
Slucajno su se nasli koncept i covek, ne dovodim mu u pitanje preduzimacke sposobnosti olaksane cinjenicom prezimena koje nosi.

Ок. Него да ми запевамо једну четничку. 

William Murderface wrote:Neka Šumider sam objasni, ali cenim da on koristi "štreber" ne kao sinonim za "Intelektualac", nego upravo suprotno, za nekoga ko igra samo na sigurno i oprobano. Ovo "dete iz dobre kuće" opet nije po samo po sebi diskvalifikacija, više je upotrebljeno u smislu - privilegovan. Ali neka umider objasni ako ga ne mrzi.

Ma kakvo bre objasnjavanje, kome?

Vidis da ova dvojica rade na principu senzora i to onih najjednostavnijih: preprogramiras nekoliko kljucnih reci i dalje sve ide samo od sebe, zna se tacno kakva reakcija sledi.
Varijacijama na neku rec mozes da podesis intenzitet reakcije, ima jos par zahvata ali me sad mrzi, sve u svemu princip prosecne masine za pranje vesa i to one starije generacije.
Prosto da prostije ne moze biti, obaska sto je materijal na kom radis - mislim na ovu dvojicu - poprilicno sirov.
Od nekog je pleksiglasa, pa je providan, transparentan takoreci.

uskok i ajduk wrote:Ок. Него да ми запевамо једну четничку. 

Данас се слободно зајебаји, синоћ бих те отерао у 15:00 за ово.

Те осамдесет прве/друге ово је још увек била обична народна песма, без икаквог идеолошког набоја, чак ни навијачког. Конотација је била сам албум и тај концепт и ништа ван тога. Ено ћале има сингл из шездесетих са том песмом, певао Вукашин Јефтић, издање ваљда Дискос.

шумидер-модер wrote:providan, transparentan takoreci.

То и јесте иста реч.

паће wrote:

uskok i ajduk wrote:Ок. Него да ми запевамо једну четничку. 

Данас се слободно зајебаји, синоћ бих те отерао у 15:00 за ово.

Те осамдесет прве/друге ово је још увек била обична народна песма, без икаквог идеолошког набоја, чак ни навијачког. Конотација је била сам албум и тај концепт и ништа ван тога. Ено ћале има сингл из шездесетих са том песмом, певао Вукашин Јефтић, издање ваљда Дискос.

шумидер-модер wrote:providan, transparentan takoreci.

То и јесте иста реч.

Ма у реду је за реч, него, кад смо већ код проблематике машина за прање веша које стално понављају операцију за операцијом, а све пропирања и запирања ради, мораш мало да и научно, стране речи, тај рад.
Уосталом, нисам рекао да се ради о интелигенцији поменутих машина, оне су паметнице: у инкриминисаном случају имамо посла са интелигенцијом оне - даске за прање.
Или, евентуално - пракљаче 

Јуче сам извео сличан опит. У некој расправи о нечем десетом, као пример како модел (и мантра да "бројке не лажу") држи квалитет, јер је резултат добијен из модела једнако удаљен од стварности колико су од ње удаљене његове претпоставке, дам економисте. И као пример економиста који су муљали са бројкама дам Маркса, знајући како Амери размишљају. Додам пасус где кажем како је спомињање Маркса додатна претпоставка која ће скроз да поремети модел, и да ће да скрене расправу са теме, и да сам се кладио са собом да ће неко да се упеца на то.

И наравно, неко се упецао упркос томе.

Ilegala.