Па што тако, куме?

A tek na engleskom! Sparkling water!

Dodao bih, ne samo konvencije, nego i istorije i kulture, što čini pitanje pogrešnosti još promašenijim. Nema pogrešnog, prosto se tako sklopile kockice. I niko kad čuje stainless steel, ne pomisli na mrlje, nego na rđu, odnosno otpornost na istu.

Pa ne mislimo više da su atomi nedeljivi, pa opet nismo menjali ime, niti vidim zašto bismo. Konvencija zaista upućuje na skup u kome smo svi sastali pa se dogovorili (moj nastavnik matematike je, kad god bi uveo neki novi simbol, govorio - "dogovaramo se da ovaj znak od sad čitamo..." tako i tako). Naravno da tog sastanka (u većini slučajeva) nije bilo, jezik smo nasledili. Naravno da imena nisu opisi objekata na koje se odnose, pa je ta kritika stvarno malo promašena.

Postoje oblasti u kojima možemo da proizvoljno da definišemo pojmove iznova, da uvodimo nove konvencije, itd. ALi običan jezik nije takva oblast.

Ne znam da li ti je poznat ovaj pasus, koji ja inače jako volim. Možda moj najdraži filozofski fragment svih vremena:

Our language can be seen as an ancient city: a  maze of little streets and squares, of old and new houses, and of houses with additions from various periods; and this surrounded by a multitude of new boroughs with straight regular streets and uniform houses.

Meni se sve čini da tebe jako more ove zakučaste uličice i izmešani stilovi gradnje u starom gradu i da bi nekako da ih poravnaš i učiniš sličnijim novim blokovima u kojima se ulice seku po pravim uglom. Sumnjam da je to moguće, a siguran sam da nije poželjno.

паће wrote:

William Murderface wrote:Dodao bih, ne samo konvencije, nego i istorije i kulture, što čini pitanje pogrešnosti još promašenijim. Nema pogrešnog, prosto se tako sklopile kockice.

Нема погрешног као што нема ни правилног, то је тај нови релативизам и дерегулација итд.

Nije stvar u tome, ima i ispravnog i pravilnog, ali kriterijumi ispravnog i pravilnog nisu da li ime zaista opisuje entitet na koji se odnosi. Kao što iu starom gradu postoje kriterijumi ispravnog i pravilnog snalaženja i orijentacije, samo što oni nisu isti kao u novim blokovima. Ti primenjuješ logiku koja važi za samo jedan mali deo jezika (jezik tehnike, npr.) na jezik kao celinu, što je po mišljenju ozbiljan promašaj.

A zvuče blentavo i pogrešno, onako kako i uličice starog grada koji ne poznaješ izgledaju blentavo i pogrešno, dok ne naučiš da se njima krećeš. Posle toga ne.

Izraz koji je mene kao klinci morio je bio - grad, ali ne kao naselje, nego kao padavina.

паће wrote:Јесте нека таква уличица, само ме видиш из погрешног смера. Немам ја намеру да ту нешто исправљам, него да се полако слаже још један списак, а уз мало среће и антологијица. Збирка прича о томе како је дошло до тога да разни називи данас звуче блентаво, погрешно.

С друге стране, ако граматика није недодирљива, што би па ти називи, те конвенције били?

Da dodam još i ovo - ako je smisao projekta prosto oneobičavanje, onda je to super, i nemam primjedbi. Samo mi se čini da je u tom slučaju "pogrešno", loš način da se opiše ono što želiš. Bentaov je već mnogo bolje.

Ne razumem baš ovo za nedodirljivost gramatike.

et paće

Svakako, ali se događaju prvenstveno spontano. Kačio sam ti već one tekstove sa Peščanika - dok ljudi pričaju jedni sa drugima i razumeju se, sve je okej. Ne treba vazda nad njima da bdi jezička policija.

gagorder wrote:Pa OK Pace, ali onda je taj spisak na kojem radis tek anegdotski. Mislim, koja je njegova relevantnost, ilustruje fenomen i to je to?
Znas za Vladana Kutlesica? Napisao covek naucni clanak (wtf?) svojevremeno o preambulama ustava. Nazvao ga uporednom studijom. Procitao 194 ustava i izanalizirao da li imaju preambulu, koliko je dugacka, ima li naslov, je li naglaseno svecana ili samo svecana, ako se u preambuli pominje donosilac ustava - a on rkne spisak takvih preambula u fusnotu, pa ima zilion tih fusnota u kojima nabraja po 50, 70, 90 zemalja jer je uocio isto EFEMERNO svojstvo ... I sad, koji je znacaj svega toga?

Pa može da bude zabava, u kom slučaju - super! Ili pokušaj da se izvrna naša perspektiva, način na koji doživljavamo svoj jezik, u kom slučaju - isto super.

Kutlešić, naravno, to radi zbog skupljanja bodova, ali sumnjam da je paćetu tako nešto i na kraj pameti.

Onda mi tek nije jasno.